Печать

[luden]

Защититься Капиталом нет ,а вот броситься на него с оружием ,веря что все что Ленин написал о  буржуях ,и их тождестве с нечистью правда, вполне может.))) Собственно в реальной жизни хватает людей ,которые ходили в атаку с криком За Ленина, За Родину, За Сталина.

Орать это вообще хорошая психологическая разгрузка, что орать - не важно. Ну и верили в винтовки, а не в благославление Сталина.

Вспомните объяснение Маккавити. По всем критериям вполне подходит, потому как даже если изначально веры в вампиров нет (потому как нет знаний о них), то более "просвещенному" товарищу ее, а точнее знания, вполне преподадут под нужным соусом, что нисколько не порвет ему шаблон. И будет, вампир, например, неспособен на то, на что не должен быть способен такой вот мутант от капитализма. Или урон от пуль ополовиниваться не будет и наносить станет летал, если из пистолета фанатика стрелять. А буддизм, как говорят сами буддийские монахи - скорее всеобщее филосовское учение, нежели религия и поклонения кому бы то ни было в нем нет. Разве только найдуться пара фанатиков с таким вот сдвигом...

Мутант от капитализма это вообще за гранью добра и зла. И вера в то что пули убивают присуща всем Морталам, почему же только у социалистов это воплощается во что-то существенное?

[Василий Аспидов]

Поддерживаю Людена. ИМХО, Исттинная Вера с того и ИСТИННАЯ, что её обладатель имеет хорошую такую крышку в виде Большого Босса, прячущегося за разными никнеймами (Будда, Аллах, Творец, Ктулху и так далее). А коммунисты они, того, прилюдно сказали что БигБосса нету и потому сидят без его крыши. Так что, у социалистов, агностиков, нигилистов, философов в целом и прочих ИВ быть НЕ МОГЕТ, если они только не умудряются совмещать коммунизм/нигилизм/ницшенизм/что-то-там-низм с Верой в какое-нибудь бело-пушистое божество, которое, суть - извращенный земными святошами никнейм Тетраграматона. Тчк.

[Angra.Mainyu]

Автохтония?

[Василий Аспидов]

Автохтония?

Перепоясни?

[Angra.Mainyu]

Чем не большой босс?

[Василий Аспидов]

Чем не большой босс?

А Автохтония может сотворить/уничтожить бесконенчо расширяющуюся и усложняющуюся вселенную (Теллуриан) за пять минут (ну хорошо, за семь суток)? Если нет, то Оно - не Бог. Ибо:

Бог есть существо, способное выжить везде, знающее все и способное создавать что-то из ничего (то есть - СОВСЕМ из ничего - из пустоты).

[Angra.Mainyu]

А с чего ты взял, что библейский бог этим критериям соответствует?

[Василий Аспидов]

А с чего ты взял, что библейский бог этим критериям соответствует?

С того, что он всемогущ. По определению. Потому что иначе его и Богом-то называть нельзя.

Да, Чайник Рассела. Опять. Что делать будем?

[Angra.Mainyu]

Богом себя любой Цезарь может назвать, и что с того?

[Василий Аспидов]

Богом себя любой Цезарь может назвать, и что с того?

С того, что он не будет являться Богом на самом деле. Потому что Бог должен быть всесилен, неуязвим и всезнающ чисто по определению - иначе это вообще не Бог.

Сколько можно повторять? Ложных "богов" до хрена - начиная тем же Цезарем и заканчивая Эрсбаундами. А истинный Бог только один. И ТОЛЬКО настоящий Бог может обеспечивать кому-то ИВ. Так что твоя Авточихтония не катит. тчк.

P.S. - я знаю, что тебе скучно, но дурачка-то зачем из себя строишь? Я же знаю, что ты умный.

[Angra.Mainyu]

А истинный Бог только один. И ТОЛЬКО настоящий Бог может обеспечивать кому-то ИВ.

Плюшки, что дает ИВ, своим последователям может обеспечить любой РС маг или демон. Не говоря уж о "ложных" богах. С чего ты взял, что истинные бог, о котором ты толкуешь, вообще имеет место? И почему он непременно должен быть один?

[Василий Аспидов]

1) Плюшки, что дает ИВ, своим последователям может обеспечить любой РС маг или демон. Не говоря уж о "ложных" богах. 2) С чего ты взял, что истинные бог, о котором ты толкуешь, вообще имеет место? 3) И почему он непременно должен быть один?

1) Разница не в эффектах, а в их природе.
2) Ну а кто тогда Вселенную сделал?
3) Да хз. Мне так просто считать удобнее.

[Mehanist]

Господа, я скажу на это так.
Если Истинный Бог один, то это, очевидно, тот Творец, что описан в линейке Демонов. В этом случае Истинную Веру может иметь абсолютно кто угодно, независимо от того, во что он верит - просто потому, что в его пра-пра-пра(дофига пра)-предков был вложен кусочек божественного, давший им жизнь. Собственно, некие слабые отголоски этого дела и собирают демоны в виде Веры. Учитывая, что бог в данный момент ушел, вместе с лояльными ему ангелами(см линейку демонов), Истинная Вера имеет ценность сама по себе, без какой-либо привязки к Отцу. Т.е. это не маяк для призыва с небес благодати, а здоровый такой кусок этой самой благодати, выданный человеку.

Если же богов/источников может быть несколько - то и спорить здесь больше не о чем. Помню, как-то играл по сционам персонажем - потомком Лейн(за тем, кто это такая - на луркморье).

[Василий Аспидов]

Господа, я скажу на это так.
Если Истинный Бог один, то это, очевидно, тот Творец, что описан в линейке Демонов. В этом случае Истинную Веру может иметь абсолютно кто угодно, независимо от того, во что он верит - просто потому, что в его пра-пра-пра(дофига пра)-предков был вложен кусочек божественного, давший им жизнь. Собственно, некие слабые отголоски этого дела и собирают демоны в виде Веры. Учитывая, что бог в данный момент ушел, вместе с лояльными ему ангелами(см линейку демонов), Истинная Вера имеет ценность сама по себе, без какой-либо привязки к Отцу. Т.е. это не маяк для призыва с небес благодати, а здоровый такой кусок этой самой благодати, выданный человеку.

Если же богов/источников может быть несколько - то и спорить здесь больше не о чем. Помню, как-то играл по сционам персонажем - потомком Лейн(за тем, кто это такая - на луркморье).

Мистер Гигглз, а ничего так, что вся космология Демонов, с большой долей вероястности, - ложная память + маразм? Говорено-переговорено по этому поводу в разделе статей по демонам на сайте же.

[Angra.Mainyu]

2) Ну а кто тогда Вселенную сделал?

Летающий макаронный монстр?

[Василий Аспидов]

Летающий макаронный монстр?

А он, по-Вашему, - кто?

[Esti]

Василий Аспидов
Не катит ваша теория с ИВ, как плюшками, дающимися неким объективно существующим божеством. Потому как буддисты вообще никому не поклоняються. Более того, их кодекс поведения - вопрос совести больше, нежели каких-то догматов. По вашей теории они должны бы сидеть без плюшек.

luden
Дык там вопрос не в объективном добре и зле же, а в том, что таковым считает Истинно Верующий. Для него вампир - крайнее проявление грехов капитализма и являеться самым что ни на есть злом с очень большой буквы "З". А насчет пуль.... Молитвы тоже знают достаточно многие, но вот вампиров отгонять могут далеко не все. И потом, вспомним Константина: между верой и знанием - существенная разница. Люди знают, что пули убивают, а Истинно Верующий коммунист еще и верит, что победа сил социализма исторически неизбежна, и что этот вампир - не мистическое творение, а значит - живой и может истечь кровью (и истечет) от попадания пули.

[Holod]

С того, что он не будет являться Богом на самом деле. Потому что Бог должен быть всесилен, неуязвим и всезнающ чисто по определению - иначе это вообще не Бог.

 Василь, я общался с многими верующими людьми, тоесть понастоящему верующими христианами из различных конфессий. Так вот процент тех из них который считает что их, тоесть Христианский Б-г всемогущь, всезнающь и все-все-все, очень низок. В их глазах он не апсолют, он просто Б-г. Един, но не апсолютен.

[luden]

Любой мортал верит в то, что вампир не мистичен и может кровью истечь. Историческая же неизбежность победы никак на текущую победу не проецируется. Да и сам по себе социализм никак с мирозданием не связан, это как наделять ИВ за веру в то что овсянная каша лучше манной.

[Esti]

luden
В том то и дело, что - нет. Любой мортал представляет, что вампир должен бы истечь кровью, может знать это, но верить будут единицы. Тут важна сила веры. Вера масс будет определять консенсус, а Истинная Вера будет влиять на окружение верующего в соответствии с его интерпретацией. Кто-то заставит свой меч полыхать губительным для противников пламенем, а кто-то - пули наносить не ополовинивающийся и летальный урон. Верить можно во что угодно. Лишь бы с достаточной силой. Но верить в чайник - глупо. С одной стороны его существование - вопрос знания, с другой - он не несет достаточной идеологической составляющей. Вероятно, теоретически возможно, чтобы некто поверил в нечто настолько абсурдное, но вероятность будет крайне мала. А вот примеры искренне верящих в идеалы коммунизма, не меньше, чем религиозные фанатики, истории известны.

[luden]

В том то и дело, что - нет. Любой мортал представляет, что вампир должен бы истечь кровью, может знать это, но верить будут единицы. Тут важна сила веры. Вера масс будет определять консенсус, а Истинная Вера будет влиять на окружение верующего в соответствии с его интерпретацией.

Верить, что выстрелы делают в тушках дырки, это как верить в гравитацию. ИВ защищает, когда обладатель хочет этой ИВ защититься. Комиссар не хочет защититься светлыми идеалами, он стреляет во врага, потому как он в курсе, что иделы сами собой не защищают. Иначе мы договоримся до того, что убеждённые солипсисты делят весь мир на ноль.

[elenlot]

Поддерживаю Людена. ИМХО, Исттинная Вера с того и ИСТИННАЯ, что её обладатель имеет хорошую такую крышку в виде Большого Босса, прячущегося за разными никнеймами (Будда, Аллах, Творец, Ктулху и так далее).

В каноне есть группа Моколе с Истинной Верой в Гелиоса, хотя ему при всем его могуществе до БигБосса как до Киева рачки.

Орать это вообще хорошая психологическая разгрузка, что орать - не важно. Ну и верили в винтовки, а не в благославление Сталина.

Я лично знаю нескольких людей, которые до сих пор искренне верят в Сталина и в его непогрешимость.
 

[luden]

Я лично знаю нескольких людей, которые до сих пор искренне верят в Сталина и в его непогрешимость.

Что такое верить в Сталина?

[Esti]

luden
ИВ имеет разные механизмы. Христианин, например, сможет отмахаться крестом, а вот у буддиста будут совершенно иные способы взаимодействия, и вот так вот остановить вампира он не сможет. Зато, вероятно, сумеет то, что христианам, ввиду ограничений их "парадигмы", невозможно сделать в принципе. ИВ может быть очень разной и неоднородной. Солипсисты вряд ли что смогут, в глобальном масштабе, ведь ИВ с их идеологией - вещь практически невероятная, но, скорее всего, кое какие способности получат: например сумеют пройти сквозь кинувшегося на них вервольфа. А Коммисар - тот же самый Паладин, воюющий за идеалы, считающий верными. Только без веры в мистику. Потому и не сможет он, вероятно, выдавать ничего внешне сверхъестественного. Но его ИВ зато сможет ограничить и противника, не позволяя тому прибегнуть к части своих способностей.

[Angra.Mainyu]

Если христианская ИВ действует на куе-джин, почему буддистская на вампира не подействует?