Печать

[Mehanist]

luden
ИВ имеет разные механизмы. Христианин, например, сможет отмахаться крестом, а вот у буддиста будут совершенно иные способы взаимодействия, и вот так вот остановить вампира он не сможет. Зато, вероятно, сумеет то, что христианам, ввиду ограничений их "парадигмы", невозможно сделать в принципе. ИВ может быть очень разной и неоднородной. Солипсисты вряд ли что смогут, в глобальном масштабе, ведь ИВ с их идеологией - вещь практически невероятная, но, скорее всего, кое какие способности получат: например сумеют пройти сквозь кинувшегося на них вервольфа. А Коммисар - тот же самый Паладин, воюющий за идеалы, считающий верными. Только без веры в мистику. Потому и не сможет он, вероятно, выдавать ничего внешне сверхъестественного. Но его ИВ зато сможет ограничить и противника, не позволяя тому прибегнуть к части своих способностей.

Это, между прочим, напрямую сказано в книге, в которой описывается истинная вера: "Эффекты истинной веры не являются постоянными и зависят от верующего".

[elenlot]

Что такое верить в Сталина?

Это значит верить, что усатый дядька в Кремле думал о каждом, был  всезнающим исплином мысли  и титаном духа, чья воля определяла все достижения Советского народа. При этом все утверждения ,что Сталин якобы отдавал какие то приказы о массовых репрессиях являются клеветой. Реакция на подобные заявления полностью идентична реакции религиозных людей на заявления, что с их Богом/Пророком что то не так.

[Kurufinve]

Ну и словоблудие... Не являюсь христианином, но когда "в интернетах кто-то не прав" у меня руки чешутся поправить.

А Автохтония может сотворить/уничтожить бесконенчо расширяющуюся и усложняющуюся вселенную (Теллуриан) за пять минут (ну хорошо, за семь суток)? Если нет, то Оно - не Бог.

В первых стихах Быта (на первый день Господь создал и т.п. и т.д.) концепции времени ещё не существует, и слово, используемое в оригинале (точно не вспомню, а гуглить лень), переводится с иврита в равной степени как "день", так и "вечность". Поэтому, "за 7 дней" можно воспринимать как "в 7 стадий".

Иначе мы договоримся до того, что убеждённые солипсисты делят весь мир на ноль.

ИМХО
Привнесённая солипсистом девергенция "чрезвычайно мала"© из-за отсутствия какого-либо эгрегора.

[luden]

Это значит верить, что усатый дядька в Кремле думал о каждом, был  всезнающим исплином мысли  и титаном духа, чья воля определяла все достижения Советского народа. При этом все утверждения ,что Сталин якобы отдавал какие то приказы о массовых репрессиях являются клеветой. Реакция на подобные заявления полностью идентична реакции религиозных людей на заявления, что с их Богом/Пророком что то не так.

Хорошо, я морально готов давать полный иммун к любой менталке направленной против этой и дружественных идей. Но к суперубивательному пистолету это отношения не имеет.

Привнесённая солипсистом девергенция "чрезвычайно мала"© из-за отсутствия какого-либо эгрегора.

В общем случае - да. Но мало ли шизофреников.

[Esti]

luden
В том то и дело, что - нет. Любой мортал представляет, что вампир должен бы истечь кровью, может знать это, но верить будут единицы. Тут важно не наличие некоего реально существующего эгрегора, а сила субъективной веры. Вера масс будет определять консенсус, а Истинная Вера будет влиять на окружение верующего в соответствии с его интерпретацией. Кто-то заставит свой меч полыхать губительным для противников пламенем, а кто-то - пули наносить не ополовинивающийся и летальный урон. Верить можно во что угодно. Лишь бы с достаточной силой. Но верить в чайник - глупо. С одной стороны его существование - вопрос знания, с другой - он не несет достаточной идеологической составляющей и слишком конкретен. Теоретически возможно, чтобы некто поверил в нечто настолько абсурдное, но вероятность будет крайне мала. А вот примеры искренне верящих в идеалы коммунизма, не меньше, чем религиозные фанатики, истории известны.

[luden]

Чем отличается вера от знания? Второе исключает первое. То есть комиссар должен не знать, что пистолет оставляет в людях дырки, а интуитивно верить. Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.

[Mehanist]

Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.

Да ну? А я вот точно помню среди ништяков Инквизиции всякое веселье вроде наносящих агграву мечей, обладающих рейтингом веры.

[elenlot]

Чем отличается вера от знания? Второе исключает первое. То есть комиссар должен не знать, что пистолет оставляет в людях дырки, а интуитивно верить. Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.

Комиссару никто не мешает знать что пистолет оставляет в людях дырки ,но ему так же никто не мешает верить ,что воля Сталина его защитит.
И тут не принципиально что Сталин сущность несколько менее могущественная чем Бог ,и что он не может создать Вселенную. Истинная Вера,это человеческий и нечеловеческий фанатизм, а не подарок от парня в Умбре.

[Angra.Mainyu]

Чем отличается вера от знания? Второе исключает первое. То есть комиссар должен не знать, что пистолет оставляет в людях дырки, а интуитивно верить. Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.

Я бы не был так категоричен. Имхо, ИВ, это именно знание (заблуждение) о существовании того, чего на самом деле нет. И интуитивное воплощение предмета веры в реальность силой воли верящего.

[luden]

Да ну? А я вот точно помню среди ништяков Инквизиции всякое веселье вроде наносящих агграву мечей, обладающих рейтингом веры.

Освящённые мечи? Ок, так это именно вера в то что именно этот меч особенный.

Комиссару никто не мешает знать что пистолет оставляет в людях дырки ,но ему так же никто не мешает верить ,что воля Сталина его защитит.

Да ну? Воля Сталина может защитить от бюрократического произвола, но уж никак не от врага в подворотне.

Я бы не был так категоричен. Имхо, ИВ, это именно знание (заблуждение) о существовании того, чего на самом деле нет. И интуитивное воплощение предмета веры в реальность силой воли верящего.

Допустим, хотя обладатели ИВ таким образом скатываются к недопробуждённым мародёрам. Ещё раз говорю о том, что нет ничего более искренне и сильно верящего во всякую чушь, чем психопат. И если следовать такой вольной трактовке ИВ, то все психушки должны были бы стать натуральными цирками с конями.

[Астерлан]

Это значит верить, что усатый дядька в Кремле думал о каждом, был  всезнающим исплином мысли  и титаном духа, чья воля определяла все достижения Советского народа. При этом все утверждения ,что Сталин якобы отдавал какие то приказы о массовых репрессиях являются клеветой. Реакция на подобные заявления полностью идентична реакции религиозных людей на заявления, что с их Богом/Пророком что то не так.

Перечитав эту формулировку я некоторое время не мог понять, чем она мне не нравится). В конце концов, у меня сложилось впечатление, что комиссары, именем Сталина повергающие нежить - это невыразимая клюква (в моей системе координат, во всяком случае) ), по сравнению с которой меркнет даже Rage across Russia).

[elenlot]

Допустим, хотя обладатели ИВ таким образом скатываются к недопробуждённым мародёрам. Ещё раз говорю о том, что нет ничего более искренне и сильно верящего во всякую чушь, чем психопат. И если следовать такой вольной трактовке ИВ, то все психушки должны были бы стать натуральными цирками с конями.

Далеко не каждый психопат верит в наличие какой либо Высшей силы, которая направляет его действия. Нужно верить в кого то, а не в то что ложки-нет.

Воля Сталина может защитить от бюрократического произвола, но уж никак не от врага в подворотне.

Воля Сталина если брать мнение фанатиков может защитить от всего. Она может выйграть битвы ,спасти жизнь человеку и так далее.

Перечитав эту формулировку я некоторое время не мог понять, чем она мне не нравится). В конце концов, у меня сложилось впечатление, что комиссары, именем Сталина повергающие нежить - это невыразимая клюква (в моей системе координат, во всяком случае) ), по сравнению с которой меркнет даже Rage across Russia).

Клюква это девушка с именем Алеша)) А люди искренне верующие в Сталина это к сожалению суровая правда жизни. Что касается комиссаров ,то людей с ИВ единицы даже среди христиан , так что никто не утвержадет ,что они гоняли нежить ,маловато их было для этого.

[luden]

Далеко не каждый психопат верит в наличие какой либо Высшей силы, которая направляет его действия. Нужно верить в кого то, а не в то что ложки-нет.

Ну каждый четвёртый, десятый, двадцатый. Всё одно - заключённые шатают стены тюрьмы.

Воля Сталина если брать мнение фанатиков может защитить от всего. Она может выйграть битвы ,спасти жизнь человеку и так далее.

Я вот, кстати подумал, что с такой парадигмой отлично впишется какая-нибудь термоядерно социальная магия. Когда все гос институты идеально работают в пользу мага, специалисты экстра класса беруться буквально из воздуха и тд, такой состоявшийся социализм у одного единственного человека. По факту - воля Сталина не защищает сама по себе, она может прислать лучших врачей, выдать денег, но в подворотнях всё так же не работает.

В догонку рабочая ИВ требует высокой Человечности, чем фанатичные комиссары похвастаться не могут.

[Esti]

luden
1. Нет. Сумасшедшие - заблуждающиеся, а не фанатики. Они просто не могут верить в нечто, ибо их восприятие искажено и они "знают" это. Суть веры: я не вижу, как Иисус ходит по воде, но верю в это. А обычные сумасшедшие "видят, как Иисус идет по воде", грубо говоря. Настоящая сильная вера встречаеться весьма редко, на самом деле.
2. Вы вообще в курсе, чем вера отличаеться от знания? Знания работают с объективными фактами, вера - с субъективными восприятиями. Не важно, что на самом деле может Сталин. Важно то, что верящий в него и коммунизм будет считать, что тот может. И будет, например, усилять свои удары фанатизмом. Только вместо "нежить не угодна Богу", берем модель "капиталистическая свинья не угодна Сталину". Принцип тот же. Разница в том, что у чудес такого Комиссара должно быть материалистическое прикрытие, так как в сверъестественное он не верит.

[luden]

1. Нет. Сумасшедшие - заблуждающиеся, а не фанатики. Они просто не могут верить в нечто, ибо их восприятие искажено и они "знают" это. Суть веры: я не вижу, как Иисус ходит по воде, но верю в это. А обычные сумасшедшие "видят, как Иисус идет по воде", грубо говоря. Настоящая сильная вера встречаеться весьма редко, на самом деле.

Сумасшествие примечательно тем, что безумие принимает абсолютно любые формы.

2.  Не важно, что на самом деле может Сталин. Важно то, что верящий в него и коммунизм будет считать, что тот может.

Ни один верящий в коммунизм не считает, что Сталин как-то мистически усиляет лично его или что лишь одна идея повергает буржуя.

[ChudoJogurt]

В общем-то не любые, и Эсти прав, если я что-то верно в этой жизни понимаю, шизофреники обычно свой бред рационализируют.

[luden]

Шизофреники и психопаты - да, а параноики - нет.

В догонку о параноиках, можно ли считать ИВ веру в конспирологию?

[Lord Hexagon]

Сумасшествие примечательно тем, что безумие принимает абсолютно любые формы. Ни один верящий в коммунизм не считает, что Сталин как-то мистически усиляет лично его или что лишь одна идея повергает буржуя.

Ну тут можно зайти с другой стороны, мол Комунист искренне верит в то что никаких суперов нет, он просто отрицает их существование как суперов. А псих умрет от пули в лоб очень даже запросто. Конечно это не обеспечит 100% отрубание абилок супера но сложность на применение может и повысить.

Кстати как ИВ пересекается с тараканами в голове? Т.е. для примера скажем возьмем комуниста с психозом обожествления личности Сталина (естественно он молится ему не будет, но вот искреннее и неподдельное уважение и готовность по приказу Сталина прыгнуть хоть в ров с крокодилами очень может даже присутсвовать.) Итого мы имеем психа который истово верит в Великого Сталина, который способен смести все угрозы для честных рабочих.

[ChudoJogurt]

Параноики врядли будут верить в высшие силы которые их защитят. Скорее уж в высшие силы которые за ними лично охотятся.

[luden]

Если бы Вампиры печалились от неверия в них, то их давно уже размазало бы Консенсусом.

ИВ так хорошо пересекается с тараканами, что в книжке инквизиторов самые обширные правила по получению психозов.

Параноики врядли будут верить в высшие силы которые их защитят. Скорее уж в высшие силы которые за ними лично охотятся.

Подозрительность лишь одна из сторон паранойи. Обратная - вера в собственную исключительность. Просто это эмоциональное расстройство, потому тут уместнее говорить о вере, а не о знании.

[Esti]

luden
1. Вампиры могут печалиться от ИВ. И тут имеет место быть факт не отсутствия веры в вампиров, но веры в то, что что данный субъект (во многом, по крайней мере) подвержен тем же слабостям, что и любые живые существа. А это 2 большие разницы.
2. То, какого корня расстройство, в общем то, не имеет значения для прояснения данного вопроса. Сумасшедший знает, что, например, сенокосцы охотяться лично за ним, потому что "видит" это.

Мангуст
А если еще немножко позже, то это можно квалифицировать как изнасилование, потому как согласие было полученно с помощью силы.

[luden]

1. Вампиры могут печалиться от ИВ. И тут имеет место быть факт не отсутствия веры в вампиров, но веры в то, что что данный субъект (во многом, по крайней мере) подвержен тем же слабостям, что и любые живые существа. А это 2 большие разницы.

Это не две большие разницы это именно вера в чайник. Верить что чайник это чайник не умеют даже в психушках.

2. То, какого корня расстройство, в общем то, не имеет значения для прояснения данного вопроса. Сумасшедший знает, что, например, сенокосцы охотяться лично за ним, потому что "видит" это.

Это как раз галлюцинации шизофреников, которые, да, скорее знание, чем вера. Параноику же верить в свою избранность могучей инопланетной расой ничего не стоит.

[ChudoJogurt]

Своя избранность опять же на ИВ не катит, нужно верить в сторонние высшие силы которые действуют через/на благо персонажа.
А это уже чисто шизофреническая часть шизофренической паранойи и обычно рационализируется а не принимается на веру. Т.е. он их видел/слышал/контактировал с ними через антенну в шапочке из фольги итд.

А изнасилованием применение Доминейта в современной юридической практике это бы считалось ИМХО. С Презенсом менее очевидно, но думаю тоже.

[Esti]

luden
Вы серьезно не видите разницы? Хорошо, попробую проиллюстрировать. Это как с энергией. Вера - энергия. Неверие - отсутствие оной. Соответственно, неверие не дает плюшек. Но вот истинная вера во что-то - энергия, движущаяся по определенному пути. Ее выражение зависит от "парадигмы", то есть "прибора с определенными функциями, который она заставляет работать", но работать он будет. В нашем случае просто, ввиду неверия в сверхъестественное, энергия направляеться в ограничение возможностей иных суперов или в удачное стечение обстоятельств более, нежели в некий мистический щит и т.п.

ChudoJogurt + 1

[luden]

Своя избранность опять же на ИВ не катит, нужно верить в сторонние высшие силы которые действуют через/на благо персонажа.
А это уже чисто шизофреническая часть шизофренической паранойи и обычно рационализируется а не принимается на веру. Т.е. он их видел/слышал/контактировал с ними через антенну в шапочке из фольги итд.

Шизофрения и паранойя различные заболевания же. И случаи когда параноик угрожает высшими силами отнюдь не редки.