Печать

[Сивел]

Во многих книгах по Миру тьмы описываются различные глобальные организации, и у магов их, наверное, больше всего: у многих традиций оказывается центр, из которого она управляется в масштабе всей планеты. Технократия, понятное дело, тоже транснациональная организация, где по крайней мере часть конвенций тоже организованы иерархически с единым центром.

В то же время, можно найти и исключения: упомянуты японская и китайская технократия, которые, вроде бы, достаточно обособлены. Также можно предположить, что тут мы имеем дело с характерным для американцев «американоцентризмом», который заключается в том, что родная страна воспринимается как весь мир — особенно хорошо это проявляется в бейсболе, когда в национальном чемпионате команды сражаются за титул мирового чемпиона. ^_^ Если это принять во внимание, возможно, стоит сразу оговориться, что вся описываемая глобальность этих организаций — явление исключительно национальное, или, как вариант, затрагивающее ещё и Европу.

А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще реально существование глобальных организаций магов, с единым управлением, когда маги в различных странах будут подчиняться этому управляющему центру? Если реально, то какой должна быть такая организация? Если это не возможно, то почему?

[The Monkey King]

А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще реально существование глобальных организаций магов, с единым управлением, когда маги в различных странах будут подчиняться этому управляющему центру? Если реально, то какой должна быть такая организация? Если это не возможно, то почему?

Это невозможно, потому что в реальности не существует таких магов.  
Зачем вообще задаваться такими вопросами, если вы всё равно играете по своему не каноничному миру тьмы? Делайте как считаете нужным для вас и ваших игроков и будет вам счастье. Или реализм - это сама цель и без него никак, или возможно игроки требуют реализма?

[Сивел]

По-моему все так или иначе отступают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.

Вообще, какая реальность имеется в виду, в которой «таких магов не существует»? Канон исправленной редакции, или что-то иное?

[Астерлан]

По-моему все так или иначе отсыпают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.

У меня, например, таки проблем не возникало .

[The Monkey King]

По-моему все так или иначе отсыпают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.

Вообще, какая реальность имеется в виду, в которой «таких магов не существует»? Канон исправленной редакции, или что-то иное?

Да согласен, определённые противоречия есть, но это отдельный разговор. И если вникать в стилистику игры и разделять её с игроками проблем не возникнет. А про реальность - это была шутка, суть в которой в том, что стремиться всё сделать реалистичным или логичным в игре с таким сеттингом - бесполезная затея.

[Esti]

Вполне себе полезная. Вы не поверите, насколько лучше получаеться погружение в игру, когда устраняються очевидные нестыковки и ляпы.

[The Monkey King]

Вполне себе полезная. Вы не поверите, насколько лучше получаеться погружение в игру, когда устраняються очевидные нестыковки и ляпы.

Не поверю, форум и так под завязку этим информационным трэшаком забит, а игры у вас всё равно не идут так как хотелось. Показатель же. http://wod.su/forum/index.php?topic=2582.0
  Вот кстати Сивел натолкнул меня на мысль о том, что интересная хроника могла бы выйти про основание второй Часовни Горизонт.

[Микал Миндшенти]

Возвращаясь к теме, мне кажется, что благодаря сфере Связей маги лучше всего приспособлены для функционирования в глобальных организациях. А как они устроены — это, по-моему, слишком общий вопрос.

Что касается единых центров управления, то они (у тех традиций, у которых они были) находились в Умбре и были потеряны в Reckoning (как и у Технократии).

[Esti]

The Monkey King
Точно такая же логика позволила бы мне обвинить тебя в трусости потому, что ты, например, не появился у меня во дворе, чтобы ответить на мой вызов, проигнорировав то, что ты в другом городе и не смог бы добраться вовремя. Иными словами, застой игр на форуме к данной теме отношения не имеет.

[The Monkey King]

Иными словами, застой игр на форуме к данной теме отношения не имеет.

Само собой, ровно как и твой первый пост, на который я ответил. Оффтоп - случается, такова жизнь.
 Сивел, а как тебе часовня традиций в умбре из канона в качестве управляющего центра?

[Esti]

В рамках оффтопа: The Monkey King, я имел ввиду не оффтоп, а тот факт, что застой игр на форуме объясняеться другими причинами, нежели те, которые назвал ты.
По теме: Невозможны в принципе. Различие культур и индивидуализм каждого конкретного мага. Кто-то в принципе может отвергать централизацию, кому-то будут претить идеалы организации и т.п.

[Сивел]

Сивел, а как тебе часовня традиций в умбре из канона в качестве управляющего центра?

Не вижу никаких проблем. Вообще же, где находится управляющий центр — дело десятое, главное, чтобы связи с ним были стабильные, и сама организация была готова подчиняться этому центру.

Невозможны в принципе. Различие культур и индивидуализм каждого конкретного мага. Кто-то в принципе может отвергать централизацию, кому-то будут претить идеалы организации и т.п.

А если мы среди магов сделаем отбор по некоторым критериям, чтобы получилась интернациональная группа магов, всё же поддерживающая идею единой международной организации? Вопрос же ещё был и в том, что можно поменять, чтобы создать такую организацию, и не совершенно не обязательно туда должны входить вообще все маги.

[Esti]

Ну, если собирать можно не всех, то в этом случае можно получить вполне нормальное тайное общество типа Тамплиеров или Иллюминати каких-нибудь. Только без привязки к религии и с реальной магией.

[тохта-найон]

Существование  глобальных  организаций  может  быть  оправданно  глобальными  целями.
Т.е.  технократия  в  целом  занимается  поддерживанием  Консенсуса,
и  защитой  от  Исказителей  и  чудовищ  Умбры.
Поэтому  уровень  ее  взаимодействия  довольно  высок.
Да, восточные  драконы  имеют  серьезную  автономию, но  остальной  мир, может  быть  кроме  СССР, находиться  в  зоне  действия  технократов.

Традиции- поскольку  даже  внутри  отдельных  традиций  есть  множество  фракций  и  разные  подходы, здесь  уровень  взаимодействия  ниже.
Намного  ниже.

[Сивел]

Наличие общих целей, которые поддерживают члены организации в разных странах — это уже весьма жёсткий критерий отбора. Нужно же учитывать, что магами становятся самые разные люди, и даже в рядах Технократии их тоже много разных. Либо нужно тогда вводить принцип жёсткого отбора и психологической обработки, чтобы международная организация была достаточно сплочённой.

[вложение удалено Администратором]

[тохта-найон]

Насколько  я  понимаю, если  с  отбором  у  технократов  не  очень, даже  традиционалистов  перевербовывают, а вот   с  психологической  обработкой  все  окей, слава  башне  из  слоновой  кости.
А  для  сплоченности  есть  общая  структура, т.е.  иерархия,, система  финансирования  и  доступа  к  технологиям.
Другой  вопрос  что  подходы  к  поддержанию  консенсуса  у  них  могут  быть  разные, и  жесткой  дисциплины  как  в  армии  нет.
Их  можно  сравнить  скорее  с  правоохранительными  органами, где  есть  и  оперативники, и  сотрудники  детской  комнаты  милиции, и  гаи  и  дпс.
и  налоговая  и  отдел  внутренних  раследований  и  бухалтерия.
И  везде  свои  подходы  и  свои  задачи.
Но  общая  цель  одна  и  работают  худо  бедно  совестно.

[Asghan]

 В рамках сеттинга реальность существования подобных организаций помимо, идейного единства, а также согласия в целях и средствах, также обязательно должны присутствовать "яйца" для поддержания собственного статуса-кво. То есть не только "зачем"  и "почему" но еще и "как".