Глобальные организации магов

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Глобальные организации магов  (Прочитано 3343 раз)

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« : 28 Марта 2012, 10:41:41 »

Во многих книгах по Миру тьмы описываются различные глобальные организации, и у магов их, наверное, больше всего: у многих традиций оказывается центр, из которого она управляется в масштабе всей планеты. Технократия, понятное дело, тоже транснациональная организация, где по крайней мере часть конвенций тоже организованы иерархически с единым центром.

В то же время, можно найти и исключения: упомянуты японская и китайская технократия, которые, вроде бы, достаточно обособлены. Также можно предположить, что тут мы имеем дело с характерным для американцев «американоцентризмом», который заключается в том, что родная страна воспринимается как весь мир — особенно хорошо это проявляется в бейсболе, когда в национальном чемпионате команды сражаются за титул мирового чемпиона. ^_^ Если это принять во внимание, возможно, стоит сразу оговориться, что вся описываемая глобальность этих организаций — явление исключительно национальное, или, как вариант, затрагивающее ещё и Европу.

А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще реально существование глобальных организаций магов, с единым управлением, когда маги в различных странах будут подчиняться этому управляющему центру? Если реально, то какой должна быть такая организация? Если это не возможно, то почему?
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #1 : 28 Марта 2012, 11:13:04 »

А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще реально существование глобальных организаций магов, с единым управлением, когда маги в различных странах будут подчиняться этому управляющему центру? Если реально, то какой должна быть такая организация? Если это не возможно, то почему?
Это невозможно, потому что в реальности не существует таких магов.  :D
Зачем вообще задаваться такими вопросами, если вы всё равно играете по своему не каноничному миру тьмы? Делайте как считаете нужным для вас и ваших игроков и будет вам счастье. Или реализм - это сама цель и без него никак, или возможно игроки требуют реализма?
Записан

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #2 : 28 Марта 2012, 11:22:43 »

По-моему все так или иначе отступают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.

Вообще, какая реальность имеется в виду, в которой «таких магов не существует»? Канон исправленной редакции, или что-то иное?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 11:27:55 от Сивел »
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #3 : 28 Марта 2012, 11:26:01 »

Цитировать
По-моему все так или иначе отсыпают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.

У меня, например, таки проблем не возникало :).
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #4 : 28 Марта 2012, 11:30:12 »

По-моему все так или иначе отсыпают от канона, хотя бы потому, что в нём есть противоречия.

Вообще, какая реальность имеется в виду, в которой «таких магов не существует»? Канон исправленной редакции, или что-то иное?
Да согласен, определённые противоречия есть, но это отдельный разговор. И если вникать в стилистику игры и разделять её с игроками проблем не возникнет. А про реальность - это была шутка, суть в которой в том, что стремиться всё сделать реалистичным или логичным в игре с таким сеттингом - бесполезная затея.


« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 11:40:13 от The Monkey King »
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #5 : 28 Марта 2012, 11:36:55 »

Вполне себе полезная. Вы не поверите, насколько лучше получаеться погружение в игру, когда устраняються очевидные нестыковки и ляпы.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #6 : 28 Марта 2012, 11:39:40 »

Вполне себе полезная. Вы не поверите, насколько лучше получаеться погружение в игру, когда устраняються очевидные нестыковки и ляпы.
Не поверю, форум и так под завязку этим информационным трэшаком забит, а игры у вас всё равно не идут так как хотелось. Показатель же. http://wod.su/forum/index.php?topic=2582.0
  Вот кстати Сивел натолкнул меня на мысль о том, что интересная хроника могла бы выйти про основание второй Часовни Горизонт.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 11:49:58 от The Monkey King »
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #7 : 28 Марта 2012, 12:32:07 »

Возвращаясь к теме, мне кажется, что благодаря сфере Связей маги лучше всего приспособлены для функционирования в глобальных организациях. А как они устроены — это, по-моему, слишком общий вопрос.

Что касается единых центров управления, то они (у тех традиций, у которых они были) находились в Умбре и были потеряны в Reckoning (как и у Технократии).
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #8 : 28 Марта 2012, 13:54:42 »

The Monkey King
Точно такая же логика позволила бы мне обвинить тебя в трусости потому, что ты, например, не появился у меня во дворе, чтобы ответить на мой вызов, проигнорировав то, что ты в другом городе и не смог бы добраться вовремя. Иными словами, застой игр на форуме к данной теме отношения не имеет.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #9 : 28 Марта 2012, 14:45:32 »

Иными словами, застой игр на форуме к данной теме отношения не имеет.
Само собой, ровно как и твой первый пост, на который я ответил. Оффтоп - случается, такова жизнь.
 Сивел, а как тебе часовня традиций в умбре из канона в качестве управляющего центра?
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #10 : 28 Марта 2012, 15:40:16 »

В рамках оффтопа: The Monkey King, я имел ввиду не оффтоп, а тот факт, что застой игр на форуме объясняеться другими причинами, нежели те, которые назвал ты.
По теме: Невозможны в принципе. Различие культур и индивидуализм каждого конкретного мага. Кто-то в принципе может отвергать централизацию, кому-то будут претить идеалы организации и т.п.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #11 : 28 Марта 2012, 16:01:36 »

Сивел, а как тебе часовня традиций в умбре из канона в качестве управляющего центра?
Не вижу никаких проблем. Вообще же, где находится управляющий центр — дело десятое, главное, чтобы связи с ним были стабильные, и сама организация была готова подчиняться этому центру.

Невозможны в принципе. Различие культур и индивидуализм каждого конкретного мага. Кто-то в принципе может отвергать централизацию, кому-то будут претить идеалы организации и т.п.
А если мы среди магов сделаем отбор по некоторым критериям, чтобы получилась интернациональная группа магов, всё же поддерживающая идею единой международной организации? Вопрос же ещё был и в том, что можно поменять, чтобы создать такую организацию, и не совершенно не обязательно туда должны входить вообще все маги.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #12 : 28 Марта 2012, 16:56:01 »

Ну, если собирать можно не всех, то в этом случае можно получить вполне нормальное тайное общество типа Тамплиеров или Иллюминати каких-нибудь. Только без привязки к религии и с реальной магией.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Глобальные организации магов
« Ответ #13 : 28 Марта 2012, 20:14:30 »

Существование  глобальных  организаций  может  быть  оправданно  глобальными  целями.
Т.е.  технократия  в  целом  занимается  поддерживанием  Консенсуса,
и  защитой  от  Исказителей  и  чудовищ  Умбры.
Поэтому  уровень  ее  взаимодействия  довольно  высок.
Да, восточные  драконы  имеют  серьезную  автономию, но  остальной  мир, может  быть  кроме  СССР, находиться  в  зоне  действия  технократов.

Традиции- поскольку  даже  внутри  отдельных  традиций  есть  множество  фракций  и  разные  подходы, здесь  уровень  взаимодействия  ниже.
Намного  ниже.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #14 : 29 Марта 2012, 09:52:07 »

Наличие общих целей, которые поддерживают члены организации в разных странах — это уже весьма жёсткий критерий отбора. Нужно же учитывать, что магами становятся самые разные люди, и даже в рядах Технократии их тоже много разных. Либо нужно тогда вводить принцип жёсткого отбора и психологической обработки, чтобы международная организация была достаточно сплочённой.

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 29 Октября 2012, 22:52:08 от Автандил »
Записан

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Глобальные организации магов
« Ответ #15 : 30 Марта 2012, 21:33:50 »

Насколько  я  понимаю, если  с  отбором  у  технократов  не  очень, даже  традиционалистов  перевербовывают, а вот   с  психологической  обработкой  все  окей, слава  башне  из  слоновой  кости.
А  для  сплоченности  есть  общая  структура, т.е.  иерархия,, система  финансирования  и  доступа  к  технологиям.
Другой  вопрос  что  подходы  к  поддержанию  консенсуса  у  них  могут  быть  разные, и  жесткой  дисциплины  как  в  армии  нет.
Их  можно  сравнить  скорее  с  правоохранительными  органами, где  есть  и  оперативники, и  сотрудники  детской  комнаты  милиции, и  гаи  и  дпс.
и  налоговая  и  отдел  внутренних  раследований  и  бухалтерия.
И  везде  свои  подходы  и  свои  задачи.
Но  общая  цель  одна  и  работают  худо  бедно  совестно.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Asghan

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Глобальные организации магов
« Ответ #16 : 31 Марта 2012, 23:23:53 »

 В рамках сеттинга реальность существования подобных организаций помимо, идейного единства, а также согласия в целях и средствах, также обязательно должны присутствовать "яйца" для поддержания собственного статуса-кво. То есть не только "зачем"  и "почему" но еще и "как".
Записан
It's all about the Magic.