Печать

[Мангуст]

 Давно известно, что во многих государствах штаты (области, провинции, префектуры и даже отдельные города) являются самостоятельными культурно-историческими единицами, что может быть обыгранно в хронике. Предлагаю в этой теме обсудить стереотипы, связанные с теми или иными местностями, правдивость этих стереотипов, а также возможное влияние на жизнь суперов, там проживающих.
 Для примера, возьмем Американский Юг (который в массовой культуре почему-то ассоциируют со всякой чертовщиной и нечестью). Лично у меня есть только одна теория - "аграрность" и "отсталость" района, позволяющая гипотетическим сверхам легче и эффективнее камуфлировать свою деятельность.  Если кто-то что-то знает о реальном Юге (а особенно - об американских стереотипах, с ним связанных) или владеет ссылкой на литературу, буду очень признателен.

[The Monkey King]

Цель твоего исследования искоренить ложные стереотипы и воссоздать реалистичную местность в играх по миру тьмы, я правильно понимаю?

[Мангуст]

 Для начала - хотя бы собрать и скомпоновать эти стереотипы. В конце концов, если они атмосферно смотрятся, то в выдуманном сетинге их как раз можно использовать.

[MegaVasya]

Хм, а что тут компоновать то. Всеж понятно. В Майами пальмы, латиносы, виллы. В Новом Орлеане наркотики, преступность, готичность. Лас-Вегас - казино, неон, мегатреш. Хотя эти стереотипы о местности сильно зависят от сеттинга. Майами точно не применим нигде в нВоД. Он же не подходит сказочным фейкам. Лас-Вегас идеален для старых магов, но не смотрится в новых оборотнях.

[Сноходец]

Для примера, возьмем Американский Юг (который в массовой культуре почему-то ассоциируют со всякой чертовщиной и нечестью).

А можно данный тезис обосновать? Лично мне он неочевиден.

[Dark Rider]

Майами точно не применим нигде в нВоД.

Действие демо истории нМТ феек разворачивается аккурат в Майами. 

[MegaVasya]

Действие демо истории нМТ феек разворачивается аккурат в Майами. 

Я знаю, читал и водил.

[Микал Миндшенти]

А кстати, меня всегда интересовало: есть ли о российских городах и областях какие-либо культурные стереотипы? (Возможно, их отсутствие как раз является одним из препятствий для игр в местном антураже?)

[MegaVasya]

А кстати, меня всегда интересовало: есть ли о российских городах и областях какие-либо культурные стереотипы? (Возможно, их отсутствие как раз является одним из препятствий для игр в местном антураже?)

Есть. Про бабу ягу в кланбуке носферату читали? Рэдж акросс раша читали? По феям готовы водить колобков и кикимор? Валяйте. А препятствий для игр в правильном каноничном местном антураже нет, есть препятствие для игр в дефолтном антураже - непонимание мира тьмы и хроническая безвкусица некоторых индивидуумов.

[Микал Миндшенти]

Есть. Про бабу ягу в кланбуке носферату читали? Рэдж акросс раша читали? По феям готовы водить колобков и кикимор? Валяйте. А препятствий для игр в правильном каноничном местном антураже нет, есть препятствие для игр в дефолтном антураже - непонимание мира тьмы и хроническая безвкусица некоторых индивидуумов.

Я имею в виду, не о России в целом, а об отдельных городах и областях.

[Kammerer]

Культурные стереотипы применять стоит только тогда, когда никто, кроме мастера, с этими стереотипами не знаком. Я бы не стал играть с американцем-мастером, который водит игру по России, с соответствующим видением. Потому что если он не будет применять какие-нибудь российские элементы - то я почувствую, что нахожусь не в России, а в 52-м штате США. Если он будет применять эти элементы, то он наверняка сделает это неправильно.
А привязка к местности не такая сильная, как кажется на первый взгляд. Вон, в моем родном городе стереотипно много университетов и студентов. Однако же это не значит, что тут ВСЕ люди будут студентами, преподавателями и просто людьми с высшим образованием.
То же самое с американскими штатами. Да, Майями (который вообще, "по умолчанию" - город с большим количеством потерянных подменышей) - это город с пальмами, латиносами и виллами. Но это еще и город с трущобами, белыми американцами и полями для гольфа.
"Декстера" смотрели? Действие сериала как раз происходит в Майами.

[MegaVasya]

Культурные стереотипы применять стоит только тогда, когда никто, кроме мастера, с этими стереотипами не знаком.

Это как?

Я бы не стал играть по России вообще. Оффтоп, ага. И да, трущобы и поля для гольфа - тоже стереотипы. И да, старый мир тьмы это клюква. И да, атмосфера новых подменышей совсем не подходит майами, тут беловолки промахнулись. Микал Миндшенти, скажу честно - такого в россии нет. И нигде нет, кроме как в штатах, я не говорю что из за этого нужно играть по США (если кто не понял), во всяком случае еще мне приходит в голову только Британия - и то только Шотландцы, Кембридж-Оксфорд, Ирландия, Лондон, Манчестер (почти не применимо) - и все.

[Микал Миндшенти]

Микал Миндшенти, скажу честно - такого в россии нет. И нигде нет, кроме как в штатах(…)

Ну а, не знаю, Одесса-мама, прекрасный и страшный Петербург, построенный на костях, суровые сибиряки? Да чукчи, в конце концов. Что, вообще никаких стереотипов на постсоветском пространстве?

[MegaVasya]

вам нравится стереотип украинцев жрущих сало в шоколаде и кажется юзаемым в готик-панковом сеттинге про мего страшных вампиров? или вам думается что кто то на западе знает хотя бы один российский город, кроме питера, москвы, и, возможно сталинграда?

[Микал Миндшенти]

вам нравится стереотип украинцев жрущих сало в шоколаде и кажется юзаемым в готик-панковом сеттинге про мего страшных вампиров? или вам думается что кто то на западе знает хотя бы один российский город, кроме питера, москвы, и, возможно сталинграда?

А при чём тут запад? Я на русскоязычном форуме спрашиваю у русскоязычных пользователей о культурных стереотипах в отношении российской географии. С тем, чтобы, возможно, использовать их в играх на русском языке. Наверное уж, не о западных стереотипах идёт речь

[Holod]

   MegaVasya, мы помним ваше резконегативное отношение к вождению по России можете не повторятся.

  А вообще, стереотипы в СНГ конечно есть, вот только ими тяжело пользоваться потому что они касаются НАС. Думаю никто не будет отрицать, что то что мы водим по Америке это такая же клюква, вернее гамбургеры, как и то, что написано про Россию в книгах БВ. Нам то потому и кажеться это клюквой, что мы знаем, что это все не так и как надо на самом деле. Если мы попытаемся ввести какой-нибудь стереотип касающийся какого-нибудь постсоветского города, то почти со 100% вероятностью найдеться человек, который знает, что это на самом деле неправда приведя кучу доказательств, чего нельзя сделать водясь по Америке. Мало у нас кто там был, а даже и те кто был, всей соли все равно не поняли бы. Это мы, а то они.

[Kammerer]

Это как?

Просто - если вы не знаете ничего о Китае, свободно играйте по Китаю с любым бредом, который придет вам в голову - начиная от вампиров-коммунистов и заканчивая зомби-каратистами. Никто не возразит. Если в партии есть хоть один игрок, знакомый с китайской культурой, он явно не получит того удовольствия, которое должны получить все.

И да, атмосфера новых подменышей совсем не подходит майами, тут беловолки промахнулись.

Почему не подходит? Вся жизнь подменыша состоит из смеси красоты и безумия, жестокости и удовольствия, сюрреализма и бытовухи, покоя и паранойи. Майами из моего стереотипного видения подходит для этого. Там довольно райский климат, но совсем не райские нравы, там красочный город соседствует с некрасочными трущобами. Уродство и красота смешаны вместе также, как и красота и безумие всей линейки лостов. Я рад, что в корбуке подменышей показали именно этот город, а не задолбавший меня Нью-Йорк, или несколько менее задолбавший Чикаго.
И вопрос оффтопом - вы читали описание города в корбуке подменышей?

А по России я бы играл, просто бы сместил акценты. Меньше показной готики и пафоса, больше чернухи и черного юмора.

[MegaVasya]

а система какая? Правильно, англоязычная, американская.

[Микал Миндшенти]

Если мы попытаемся ввести какой-нибудь стереотип касающийся какого-нибудь постсоветского города, то почти со 100% вероятностью найдеться человек, который знает, что это на самом деле неправда приведя кучу доказательств, чего нельзя сделать водясь по Америке. Мало у нас кто там был, а даже и те кто был, всей соли все равно не поняли бы. Это мы, а то они.

Правомерный аргумент. Однако, насколько я знаю, этот не мешает американцам водить игры по американским городам и (внимание!) использовать те самые культурные стереотипы, городские легенды и т.п. Ну типа того, что Вашингтон, округ Колумбия, был построен по окультным чертежам масонов, скажем. Или выводить карикатурных (до какой-то степени) южан-конфедератов.

[Микал Миндшенти]

а система какая? Правильно, англоязычная, американская.

Это каким-то образом принуждает использовать только американского развеса клюкву? Окей, можно по «Эре Водолея» поводить

[Kammerer]

а система какая? Правильно, англоязычная, американская.

А днд англоязычная, американская. И гурпс. И весь мир тьмы. И дрезденфайлс. Вопрос - и что? Это все равно, что сказать "мы не можем создавать русские сайты в интернете, потому что интернет создан в Америке на английском языке".
А эти ваши "миры великого дракона" и "эры водолея" тот еще трэш.

[The Monkey King]

начиная от вампиров-коммунистов и заканчивая зомби-каратистами.

Спасибо за вдохновляющую идею!

[Kammerer]

Спасибо за вдохновляющую идею!

Это меня похвалили или поиздевались? Оффтоп, да, но меня просто раздражает эта неопределенность.

[MegaVasya]

Просто - если вы не знаете ничего о Китае, свободно играйте по Китаю с любым бредом, который придет вам в голову - начиная от вампиров-коммунистов и заканчивая зомби-каратистами. Никто не возразит. Если в партии есть хоть один игрок, знакомый с китайской культурой, он явно не получит того удовольствия, которое должны получить все. Почему не подходит? Вся жизнь подменыша состоит из смеси красоты и безумия, жестокости и удовольствия, сюрреализма и бытовухи, покоя и паранойи. Майами из моего стереотипного видения подходит для этого. Там довольно райский климат, но совсем не райские нравы, там красочный город соседствует с некрасочными трущобами. Уродство и красота смешаны вместе также, как и красота и безумие всей линейки лостов. Я рад, что в корбуке подменышей показали именно этот город, а не задолбавший меня Нью-Йорк, или несколько менее задолбавший Чикаго.
И вопрос оффтопом - вы читали описание города в корбуке подменышей?

А по России я бы играл, просто бы сместил акценты. Меньше показной готики и пафоса, больше чернухи и черного юмора.

Хм. А смысл делать это в китае, и почему, зная культуру китая, игрок не получит удовольствие от игры? Думаю в примере где использовался дешевый треш и клюква, подразумевались треш и клюква вообще
Читал. Там нет латиносов - а майами без латиносов, это как украинец без сала. Я признаю что новый мир тьмы почти аналог нашего и там стериотипный Майами будет смотреться плохо, а реалистичный мне не нравится. Портленд, Орегеон - вот идеальный вариант для лостов.
А Нью-Йорк кстати - это эдакий самый простой способ сделать хронику по любой линейки. Мне он тоже не нравится, так как в нем от природы нет атмосферы никакой из линеек вообще. Наконец вернулись к первоначальной теме

[Sardagon]

Правомерный аргумент. Однако, насколько я знаю, этот не мешает американцам водить игры по американским городам и (внимание!) использовать те самые культурные стереотипы, городские легенды и т.п. Ну типа того, что Вашингтон, округ Колумбия, был построен по окультным чертежам масонов, скажем. Или выводить карикатурных (до какой-то степени) южан-конфедератов.

Наверное американцы просто спокойнее и проще ко всему этому относятся, как к забавному хобби, а не поискам глубокого смысла. Нам же простота претит, сам наткнулся на эти грабли, когда пытался сделать хронику по Сибирь 20-х.