Печать

[luden]

Ну вы маладцы. Москва она ж такая разная. Это особенно важно в мире тьмы, угу

Ну к вопросу о наборе мест. На деле я уже писал, что мне не нравится МТ в России, потому что в наших легендах нет места - монстры среди нас. Вся нечисть ярковыраженная, иррационально агрессивная и непобедимая. У нас вурдалаки убивают всех жителей деревни и не прилетает Ван-Хельсинг на голубом вертолёте. Победить банного выстрелом из дробовика? Лол. Оно не притворяется одним из нас, оно просто скрывается до тех пор пока жертва не останется одна.

[Esti]

kokos
Я ее понимал всегда. Но по той же аналогии: зачем вам конкретно "Адские ангелы"? Вряд ли это будет особенно важно в хронике по России, и наоборот - вряд ли хроника будет по России, если это стержневой момент истории.

[Holod]

Ну к вопросу о наборе мест. На деле я уже писал, что мне не нравится МТ в России, потому что в наших легендах нет места - монстры среди нас. Вся нечисть ярковыраженная, иррационально агрессивная и непобедимая. У нас вурдалаки убивают всех жителей деревни и не прилетает Ван-Хельсинг на голубом вертолёте. Победить банного выстрелом из дробовика? Лол. Оно не притворяется одним из нас, оно просто скрывается до тех пор пока жертва не останется одна.

  Вобще-то это вопрос периода истории и мифотворчества. В свое время как раз считалось, что почти с любой нечестью можно если и не договорится, то как минимум задобрить, если знать к ней подход. С ней не воевали, с ней пытались сосуществовать. Ну, а позже уже, это да, идея что "все от лукавого" заняла лидирующие позиции, но и тогда вопрос возможности "общения" с нечистью оставался открытым.

[Микал Миндшенти]

  Вобще-то это вопрос периода истории и мифотворчества. В свое время как раз считалось, что почти с любой нечестью можно если и не договорится, то как минимум задобрить, если знать к ней подход. С ней не воевали, с ней пытались сосуществовать. Ну, а позже уже, это да, идея что "все от лукавого" заняла лидирующие позиции, но и тогда вопрос возможности "общения" с нечистью оставался открытым.

Честно говоря, я помню некоторое количество быличек (записанных этнографами уже в советское время), в которых «нечисть» была достаточно доступная для общения, не обязательно безусловно злокозненная, и иногда даже жила среди людей как человек.

[caliostro]

Создавать атмосферу игры, привязываясь к массовым культурным стереотипам - совершенно нормально, и даже предпочтительно именно потому, что эти стереотипы - массовые, и однозначно воспринимаются большинством игроков. Если среди играющих нет жителей конкретного региона - "натяжки" никому не видны, а если местные жители есть - они могут вовремя давать подсказки и избавить сценарий от "особо-развесистой клюквы". Зато при этом достигается общность восприятия и уменьшается вероятность, что игра пойдет вразнобой. Если же хочется меньше стереотипов и больше реализма - Интернет вам в помощь, и вовремя просвещайте своих товарищей по-игре.

Оффтопик: Я не очень понимаю, почему для игр по МТ необходимо подбирать местности, лучше всего вписывающиеся в стиль "готик-панк"? Пусть в игре по пост-перестроечному Красноярску будет меньше "готика", а в игре по Темным Векам - меньше "панка"; получать удовольствие от отыгрыша мне это совершенно не помешает. Но это уже для другой темы - можно вынести в отдельную ветку...

[luden]

Честно говоря, я помню некоторое количество быличек (записанных этнографами уже в советское время), в которых «нечисть» была достаточно доступная для общения, не обязательно безусловно злокозненная, и иногда даже жила среди людей как человек.

Монстры монстрами, домовые домовыми. С задобрить тоже очень обширная и богатая тема. Но с дробовиками или вилами там явно ни на кого не охотились.

[Sardagon]

Esti, ага, только американские байкеры из mc "Hells Angels" знамениты на весь мир, а вот "Ночные волки"... Поняли мою мысль?

Зато "Hells Angels" не бывают советниками губернаторов, и с ними диктатор огромной страны не катается.

Да, и кстати, в отличие от лощеных и убеленных сединами американских сенаторов, в наших корридорах власти запросто встречаются актриса молодежного сериала и борец, байкеры и проститутки, бандиты и актеры-комики и кто угодно еще - если это не панк, то что?

[Sardagon]

Монстры монстрами, домовые домовыми. С задобрить тоже очень обширная и богатая тема. Но с дробовиками или вилами там явно ни на кого не охотились.

С саблей на ведьм охотились, помню жутковатые сказки из сборника, который "не для детей"

[Mortimer Edward Phist]

MegaVasya

"Отягощенных злом" Стругацких не читали? Там, вроде, все в тему вписано было. И Демиург, и Агасфер Лукич... Ну и вообще, "современные" повести Стругацких чудо как хороши в плане атмосферности. "Град обреченный", "Судьба человека", "За миллион лет до конца света"... в построении истории по МТ на них можно вполне неплохо ориентироваться. Просто добавить чуть-чуть мрачности.

[Ice Daro]

Главное, наверное - не лениться находить настроение в городе. Возьмем тот же Харьков -
Проедешься по довольно знаменитому району ХТЗ (Харьковского тракторного завода, на котором с помощью того же Харьковского завода им. Малышева в ВОВ собирались и проектировались Т-34), и если выйдешь живым (целым) из тамошних улиц - считай повезло. Уверен - некоторым "подворотням" ЛА такого и не снилось, что там творится.

Подземка, которую умышленно всячески скрывает гор власть, чтобы не опекаться историческим памятником, проходящая по слухам чуть не до самого Белгорода и соединяющая три основных храма города,

Зона на выездной трассе, где впервые в СССР расщепили атом,

Городской архив, возвышающийся монументом без дверей посреди города, две трети которого уходят под землю, куда не может зайти даже мэр города,

одна из самых больших площадей в мире, "запечатанная" памятником Ленину под которой, по слухам, лежит что-то "огромное",

"Город в город" - Самый большой в восточной Европе промышленно-вещевой рынок "Барабашово" (более 75 га площади, и это только официально зарегестрированной), заполоненный всеми слоями общества (имеется так называемый "ночной рынок" - что там творится среди километров переходов палаток, какие сделки заключаются...)

Предыдущий мэр "случайно" убит на охоте, нынешние открыто обвиняются в наркозависимости...

"Дробицкий Яр" - место ужасающих по своей массовости расстрелов гражданского населения в 41-42 годах...

Хватает и проституток, и трансов, и наркоманов и готов и прочей "убитой тусклой жизнью города" молодежи (довольно радикально настроенной.

Это всего лишь беглый очерк, но как по мне - главное - уметь смотреть и желание увидеть в этом стоящем на коленях и молящемся на пустой угол бомже что-то... другое.

[MegaVasya]

Создавать атмосферу игры, привязываясь к массовым культурным стереотипам - совершенно нормально, и даже предпочтительно именно потому, что эти стереотипы - массовые, и однозначно воспринимаются большинством игроков. Если среди играющих нет жителей конкретного региона - "натяжки" никому не видны, а если местные жители есть - они могут вовремя давать подсказки и избавить сценарий от "особо-развесистой клюквы". Зато при этом достигается общность восприятия и уменьшается вероятность, что игра пойдет вразнобой. Если же хочется меньше стереотипов и больше реализма - Интернет вам в помощь, и вовремя просвещайте своих товарищей по-игре.

Оффтопик: Я не очень понимаю, почему для игр по МТ необходимо подбирать местности, лучше всего вписывающиеся в стиль "готик-панк"? Пусть в игре по пост-перестроечному Красноярску будет меньше "готика", а в игре по Темным Векам - меньше "панка"; получать удовольствие от отыгрыша мне это совершенно не помешает. Но это уже для другой темы - можно вынести в отдельную ветку...

Потому что по канону мир тьмы должен быть готик-панковым. ДОЛЖЕН быть. по КАНОНУ. В темных веках и прочих спинн-оффах не употреблялся термин готик-панк, если че. Если хочется меньше стериотипов и больше реализма - дружно идем играть новый мир тьмы - он авторами ради того и создан. А весь оВоД состоит из стереотипов - и в большинстве своем только из них. Зачем избавлять сценарий от развесистых стереотипов (заменим клюкву на них, т.к. это применимо в любой точке земного шара мира тьмы) в игре по старому миру тьмы?

[Holod]

  Ну вот ты и попался, MegaVasya, вчера тебе может было и лень, но сегодня не отвертишся, особенно после того как ты опять стал кричать об этой самой загадочной "готтик-панковости".

   Ну давай, расшифруй нам этот термин.

[MegaVasya]

ваш же перевод магов:

Лучше всего атмосферу упадка и бунтарства, наполняющие Мир Тьмы, описывает термин «Готик-Панк». Жестокость сливается с изяществом и становится мощью, а привилегии облачены в одежды страха и конфликта культур.

В гибнущих, грязных городах люди танцуют и проводят многие часы в сияющих огнями клубах, пытаясь забыть об упадке городских центров. Высящиеся башни деловых районов выполнены в монументальном стиле. И, в противоположность им, трущобы кипят сварами и сражениями, в которых отчаянные массы человечества пытаются вырвать себе место под солнцем. За их пределами сохранившаяся дикая природа таится в небольших, неведомых местах, где еще не ступала нога человека. Люди держатся за свои авторитарные и протекционистские правительства, поскольку боятся хаоса, бурлящего под покровами общества. Под блестящими шпилями Церкви, в зданиях суда и артефактах общества люди стремятся к спокойной и изысканной жизни. Повсюду видны следы воздействия на архитектуру готического стиля, чеканное золото и серебро которого – декорация для нищих.

В противоположность зданиям, которые стоят, подобно Колоссам достижений человечества, нигилизм Панка отзывается все более усиливающейся тоской по уничтоженным мечтам. Менее удачливые, игнорируемые обществом, бунтуют. Высшие классы наслаждаются гибельной мощью своего богатства, в то время, как в загнивающих трущобах буйствуют преступные группировки, бандиты, безумцы и нищие. Высокие технологии вездесущи, а лишенные привилегий группы выражают свое недовольство шокирующими сценами насилия, искусства, веры или мистицизма. Мир все сильнее клонится к гибели, и все хотят от этого уйти.

Исходя из игровых описаний, Готик-Панк создает весьма отчетливую атмосферу. Описания Рассказчиков вводят в действие ощущение отчаянного, агрессивного мира, а реакция на них игроков определяет их место в этой доведенной до крайности вселенной. Естественно, все видят Мир Тьмы по-своему, и он может быть настолько Готическим или Панковым, насколько это нужно вам.

Последняя строчка как и во всех рулбуках - "золотое правило" и прочее

вампиров:

«Готик-панк» возможно является наилучшим словом, чтобы описать суть Мира Тьмы. Столкновение различных стилей и влияний, напряжение, вызываемое соприкосновением различных этносов, социальных классов и субкультур делают этот мир резонирующим и опасным местом.

Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы. Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями. Однако жителей больше не интересует подобная архитектура, они забыли, что устремленные вверх шпили означают попытку вырваться из физического мира и попасть в Рай. Влияние Церкви упало, и смертные пойдут за любым, кто даст и надежду на что-то лучшее здесь и сейчас. В подполье расцветают культы, обещающие власть и искупление. Институты, контролирующие общество еще более уравновешенные и консервативные, чем в нашем мире, так многие, кто имеет власть, предпочитают зло мира, который они знают, хаосу перемен. Это мир, который разделяется на тех, у кого есть все и тех, у кого нет ничего, на богатых и бедных, на тех, кто живет в излишке и тех, кто живет в нищете.

Панк-аспект отражает стиль жизни многих обитателей Мира Тьмы. Чтобы придать своим жизням какой-то смысл, они восстают, разбиваясь о неприступные скалы власти. В качестве реакции на бессмысленную жизнь «по книге» по улицам начинают бродить банды и организованная преступность начинает разрастаться в подпольном мире. Музыка становится более громкой, быстрой и жестокой или гипнотически монотонной, и ее слушают массы, которые видят спасение в бегстве. Язык становится более грубым, мода вычурней, искусство более шокирующим и технология готова предоставить что угодно и кому угодно по одному нажатию кнопки. Мир становится более развращенным, люди духовно нищими и бегство от жизни заменяет надежду.
[...]
Готик-панк является настроением и сутью игры. Вся работа по созданию окружения ложиться на плечи Рассказчика, однако игроки так же должны хорошо проработать своих персонажей. Разумеется, окружение является делом вкуса. Некоторые игроки могут предпочесть, чтобы в их историях было больше Готики, чем Панка, в то время как другие предпочтут, чтобы их было поровну. В конце концов эта ваша игра, и вы вольны делать с ней все, что пожелаете. Просто помните, что для того, чтобы создать хороший мир, нужно приложить усилия, и поэтому игроки и Рассказчик должны сделать все возможное, чтобы сделать его более правдоподобным. Действия, события, персонажи и описания – все это выражает эстетику Готик-Панка.

Тут тоже самое - но говорится, что будет больше, а не не будет вообще. Кстати заметьте "выражает ЭСТЕТИКУ готик-панка", а не вещевые рынки Барабашово.

Ice Daro, это с каких это пор тракторный завод и памятник ленина стали такими знаменитыми именно в вашем городе? У меня вон тоже есть Волгоградский Тракторный Завод - он мега готик панковый, особенно панковый - там же три четверти завода под офисы распродали, это такой антураж. И даже, о боже, своя статуя владимира ильича. Это собсна и неважно. Но скажите, что, ЧТО атмосферного, подходящего ужасным ночным хищникам вампирам, есть в рынке под незатейлевым названием "Барабашово"? Конечно площадь и абибасы.
Дробицкий яр - хоть ваш критерий вполне уместен в синей линейке нового мира тьмы, но к готик панку не имеет никакого отношения. Вы смотрели Шестое Чувство? Мне очень понравилось (лет пять назад), атмосферно - кроме огромного удовольствия от просмотра картины можно взять много идей для игры по новым смертным. Но несмотря на то что можно придумать атмосфернейшую хронику про Филадельфию (или скажем по Бостону) с старинными школами (больницами, библиотеками), где пару столетий назад чинились массовые повешенья и прочее, если мы попытаемся сделать тоже самое в харькове - у нас получится безвкусный бред.
Готы - ога, украинские готы. Вообще гот он хоть в америке не является частью готик-панка, но извините меня, те готы которые тусуются в снг - это вообще полное издевательство над культурой. Про проституток умолчу. И про наркоманов тем более сказать нечего. Раз не понимаете что проститка с уродливым лицом и обдолбавшийся нарик это не есть атмосфера и не есть ЭСТЕТИКА готик-панка - увы - но ничего не поделать.

[Mortimer Edward Phist]

Хочу обратить ваше внимание на то что эстетику готик-панка выражают действия, события, персонажи и описания, а не пальмы и латиносы в гавайках.

А еще у нас есть такие оччень неплохие (не гениальные, но все же неплохие) сериалы как "Вепрь" и "По ту сторону волков".

[MegaVasya]

пальмы и латиносы в гавайках = описания и персонажи.

[Mortimer Edward Phist]

Спорный тезис. Докажите.

Нигде авторы не говорили "описывайте пальмы и латиносов в гавайках"

[Holod]

ваш же перевод магов:
вампиров:

 Вот ВСЕ чо написано в этих цитатах. кроме двух предложений:
  

Повсюду видны следы воздействия на архитектуру готического стиля, чеканное золото и серебро которого – декорация для нищих.

 

Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями.

  По моему видению описывает СНГ (именно МТешный ее вариант, да и в немалой степени реальный), чуть менее чем полностью!!

  И при этом ни в одной из этих цитат я что-о не заметил в конце приписочик: "...ну и конечно же все это возможно лишь в Америке"
  Тем более сранна ваша позиция из-за того, что этим описаниям атмосферы настоящая Америка соответсвует ничуть не больше чем любая страна мира.

[Ice Daro]

А, ничего Вы не поняли, товарищ, но продолжать нет ни желания, ни смысла. Дискуссия с самого начала задалась неконструктивно, так что на ум приходит только "холивар", "каждый при своем" и "графоманство" )

Удачи ) И спасибо, доставило

[Mortimer Edward Phist]

Хорошая статья почти в тему:
http://17ur.livejournal.com/223307.html

[luden]

пальмы и латиносы в гавайках = описания и персонажи.

То есть пальмы и латиносы, это больший готик-панк, чем ёлки и дагестанцы? Та ну, а кто имеет большее отношение к космооперам король Артур или Юрий Деточкин?

[Esti]

MegaVasya
1. Пальмы и латиносы в гавайках - не более, чем некоторые примеры описаний и персонажей. Тот же Макс Шрек, например, ни к латиносам, ни к гавайкам отношения не имеет, а вот к готик-панку вполне может. И тут не будет играть особо важной роли то, что при рождении его нарекли Александром Николаевичем.
2. А что готичного и подходящего для ночных хищников вампиров может быть в Московском метро, которое обставлено так, что не каждый дворец подобным похвастаться мог? Или, скажем, в грязном сортире дешевой забегаловки в Бронксе? Или самом обычном офисном здании, которые вообще встречаються где угодно? Подходящее/неподходящее, да и практически идентичное можно найти по всему земному шару.

Ваша проблема - в том, что вы почему то в Америке желаете видеть только подходящие для готик-панка элементы, а в России - только бытовые и утилитарные. Но, вообще-то, исключая определенные места типа Праги (которая подходит великолепно), практически любая страна имеет элементы, подходящие для создания атмосферы кондового готик-панка и такие, которые эту самую атмосферу начисто разрушают. И не стоит зацикливаться на конкретных вещевых проявлениях. Статуя беса из эпохи какого-нибудь барокко может создать необходимую атмосферу не хуже готической горгульи...

[luden]

Хорошая статья почти в тему:
http://17ur.livejournal.com/223307.html

Занятно. Не знаю как там с западной стороной, но суть превозмогания над монстрами русских игроков точно описана. Убить, сжечь, а прах развеять. Да.

[Angra.Mainyu]

Где именно (сказки, легенды, и т.д.) подобный подход был отражен? Чего-то ни одного случая припомнить не могу.

[Kammerer]

Кощей Бессмертный же! Появился из ниоткуда (поставили перед фактом - лягушка теперь у него), убить его - задача крайне сложная, победа (если ее добиться) бывает только окончательной и бесповоротной.

[luden]

Где именно (сказки, легенды, и т.д.) подобный подход был отражен? Чего-то ни одного случая припомнить не могу.

Не-не-не, русских игроков я имею ввиду. В сказках то как раз, зло непобедимо и неостановимо. А в играх бойцы раскатывают всё по брёвнышку. Чисто на всякий случай.