Печать

[Angra.Mainyu]

Кощей Бессмертный же! Появился из ниоткуда (поставили перед фактом - лягушка теперь у него), убить его - задача крайне сложная, победа (если ее добиться) бывает только окончательной и бесповоротной.

Так это эпика, а не ужасы. К тому же Баба Яга часто помогает герою добраться до его смерти. (А говорите никакого сотрудничества.)

Не-не-не, русских игроков я имею ввиду. В сказках то как раз, зло непобедимо и неостановимо. А в играх бойцы раскатывают всё по брёвнышку. Чисто на всякий случай.

Манчкиния обыкновенная. Не думаю, что здесь стоит искать более глубокие смыслы.

[luden]

Да в общем-то нежелание воскрешения врага вполне поверхостный смысл. И причём здесь манчкиния?

[Angra.Mainyu]

Манчкиния, это когда в декорациях Мира Тьмы играют в D&D, нет?

[MegaVasya]

То есть пальмы и латиносы, это больший готик-панк, чем ёлки и дагестанцы? Та ну, а кто имеет большее отношение к космооперам король Артур или Юрий Деточкин?

Прикиньте - да. Я вам очень сочувтсвую если вы серьезно не видите разницу между дагестанцем и латиносом и между елкой и пальмой. Очень сильно и искренне.

MegaVasya
1. Пальмы и латиносы в гавайках - не более, чем некоторые примеры описаний и персонажей. Тот же Макс Шрек, например, ни к латиносам, ни к гавайкам отношения не имеет, а вот к готик-панку вполне может. И тут не будет играть особо важной роли то, что при рождении его нарекли Александром Николаевичем.
2. А что готичного и подходящего для ночных хищников вампиров может быть в Московском метро, которое обставлено так, что не каждый дворец подобным похвастаться мог? Или, скажем, в грязном сортире дешевой забегаловки в Бронксе? Или самом обычном офисном здании, которые вообще встречаються где угодно? Подходящее/неподходящее, да и практически идентичное можно найти по всему земному шару.

Ваша проблема - в том, что вы почему то в Америке желаете видеть только подходящие для готик-панка элементы, а в России - только бытовые и утилитарные. Но, вообще-то, исключая определенные места типа Праги (которая подходит великолепно), практически любая страна имеет элементы, подходящие для создания атмосферы кондового готик-панка и такие, которые эту самую атмосферу начисто разрушают. И не стоит зацикливаться на конкретных вещевых проявлениях. Статуя беса из эпохи какого-нибудь барокко может создать необходимую атмосферу не хуже готической горгульи...

1. Действительно - имя, как и в большинстве случаев предыстория если она не создает атмосферу, значения не имеет. Это я так, нашел возможность высказать свою позицию насчет форумных (и не очень) графоманов.
2. Ни я ли недавно приводил пример именно с метро? Ни я ли писал как можно сделать готик панк (почти настоящий) в россии? Насчет забегаловки в бронксе - забегаловка не есть готик-панк но её вполне можно использовать в мини сценке про стайку шабаша. Разумеется если он будет в бронске - уж точно не виноводочный магазин в поселке городского типа Ужасающие Сопли. Идентичное место - найдите мне старый небоскреб (а не здание в стиле сталинского ампира, как бы оно ни подходило) в любой точке европы в 90-е годы. Старый.
3. А че ты видишь готик-панкового в российском кино по россии? Ах, лихие девяностые. Точно. А какие в них есть стереотипы, кроме как менты и бандиты? Главное западные представения о нас вам не нравятся, вы по ним не водите, а меня упрекаете в том что я вижу в наших родных стереотипах только обывальщину. Ты уже реши, хочется тебе готик-панк - приближенный к правильному готик панку, а не непонятно почему так именуемое реалистичное уг - или хочешь ты реалистичное уг.
4. Вещевые проявления - а что треш, мир тьмы (из него состоящий) такое - если не вещевые проявления. Горгулья кстати просто обобщенное название - с небоскреба вдаль может взирать как горгулья так и бес.
5. Наравне с решением 3-го вопроса, решите - точно вы играете в ту игру, или вам нужен новый мир тьмы? Который водить в россии еще более убого чем водить в россии старый мир тьмы - на мой взгляд. Это касается только если водить последний в готик-панковом стиле
6. С чего прага стала у нас самым лучшим проявлением готик-панка?
з.ы. я второе просто так откоментил.

[MegaVasya]

Angra.Mainyu, вы меня натолкнули на мысль - водить мир тьмы по россии и не юзать готик-панк - это как играть мир тьмы в декорациях дынды

[Angra.Mainyu]

Ответа на вопрос что есть

правильный готик-панк

мы так и не дождемся?

[MegaVasya]

Дождались! Заю дождались!

[luden]

Прикиньте - да. Я вам очень сочувтсвую если вы серьезно не видите разницу между дагестанцем и латиносом и между елкой и пальмой. Очень сильно и искренне.

Толсто, подумай ещё.

[luden]

6. С чего прага стала у нас самым лучшим проявлением готик-панка?

Да ёж твою.

Го́тика — период в развитии средневекового искусства на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV-XVI века.

Да уж. Дохера и больше в США элементов готики. Готика это ж латиносы и пальмы.

[Angra.Mainyu]

Готика, это одно, а готик-панк совсем другое, он не имеет отношения ни к готике ни к панку. Описать, что это, едва ли возможно, известно лишь, что он есть только в США.

[MegaVasya]

То, что было четыре века назад вообще имеет малое отношения к современной готике. А вот такая вещь как классическое отображение Готэм-сити в фильмах Бэтмэна и в комиксах - имеют большое, не огромное, но большое. Насчет цитат - в тех цитатах которые я кинул черным по белому написано что облик городов в МТ отличается от нашего и готики в США мира тьмы полным полно

[MegaVasya]

Да уж. Дохера и больше в США элементов готики. Готика это ж латиносы и пальмы.

нет, блин, готика это елки и дагестанцы

[Kammerer]

А почему, если МТшные города отличаются от настоящих, то почему таким же макаром не добавить готики в Россию? Почему бы просто не заявить, что во времена Империи решили построить побольше готичных зданий, а во времена Союза эти здания решили не сносить и даже продолжить архитектурный стиль? Допущение совсем простое, но щедро добавит готичности в эту вашу РФ.

[Angra.Mainyu]

а то что прямо в самом начале книги втм 3-ей редакции, на форзаце написано "the storytelling game of MODERN gothic" вас не волнует?

Непотрафившие тебе здания в стиле сталинского ампира под MODERN gothic вполне подходит. В отличии от стеклянных небоскребов.

Насчет цитат - в тех цитатах которые я кинул черным по белому написано что облик городов в МТ отличается от нашего и готики в США мира тьмы полным полно

Тогда и вовсе не о чем разговор. То же самое про любой Усть-Урюпинск можно сказать.

[Дионис]

Если я правильно понимаю мифический готик панк, (которого в играх никто не видел но быть он должен,) то и в США его тоже нет, он есть только в Нуарном Городе Грехов и возможно в Готэм сити который вроде бы как в С.Ш.А. но в принципе может быть много где.
И да, у меня сложилось впечатление что если дело касается выбора  географического сеттинга под МТ всё дело в так называемом добровольном подавлении "не верю". В СМТ его требуется много, почему бы мы ни играли и для игры по России в декорациях "классического СМТ" требуется гнать его вёдрами чего видимо Мега Вася не выдерживает, я кстати тоже. Ну не могу я заставить себя поверить в мистических Ассамитов Дагестанцев (учитывая что их реальные прототипы корана то не читали не то что чего то более глубококультурного и оккультного) и  Властных оккультных КГБшников. Если кто то может то хорошо, его право, тогда можно и в России создать пресловутый готик панк (кстати Булгакову в Мастере и Маргарите вполне удалось нечто подобное несмотря на всю прозаичность Москвы 20-х). А вот в абстрактный "Город Грехов" я поверить вполне могу.

 И да, С нМТ проще, в России действительно много мест со своей древней и мистической историей, в конце концов история России и Украины она поболее будет чем у США. И то что я как человек испорченый жизнью в унылом сером нефтяном городе 20и лет от роду и общением с любителями Велесовой книги и доморощенными окультистами не могу её представить без стёба и скепсиса, не повод говорить что игры по России заведомый отстой.
Хотя чаще они именно таковы да.

[Sardagon]

продолжать нет ни желания, ни смысла. Дискуссия с самого начала задалась неконструктивно,

почему же не конструктивно? Мы столько полезного узнали, поделились у кого что мистического есть в родном городе, родилась идея сделать дайджест по городам, чтобы такая информация была под рукой - на мой взгляд, на редкость конструктивная дискуссия.

[Sardagon]

Прикиньте - да. Я вам очень сочувтсвую если вы серьезно не видите разницу между дагестанцем и латиносом и между елкой и пальмой. Очень сильно и искренне.

А в Красноярске есть пальмы! Латиносов, правда, нет, но временами азербайджанцы так отжигают, что латиносы уважительно кивают. Одна только засада с последующей автоматной перестрелкой в деловом центре города чего стоит!

[Esti]

MegaVasya
А если серьезно, то....
1. Готик-панк, как и следует из названия, имеет прямое отношение и к готике, и к панку. Не в самом чистом виде, естественно. Потому и смешивали.
2. Латиносы и пальмы с атмосферой готик-панка соотносяться точно так же, как и дагестанцы с елками, то есть слабо для обоих вариантов. Тут дело не в национальностях и не видах, а в образах, которые сформировались в сознании. Но для образов национальность сама по себе не имеет значения. В данном случае имеют значение скорее фенотипические признаки и определенный тип поведения. А на него, к слову, у латиносов монополии нет.
3. Я, вообще-то, это говорил к тому, что русский безжалостный промышленник может быть идентичным своему американскому собрату практически во всем. То есть историю можно не зацикливать на вопросе национальности и наш Александр Николаевич там сыграет не хуже их Макса Шрека, и настолько же готик-панково.
4. Привязка к 90-м - ваша личная заморочка. Беловолки вполне позволяли и допускали возможность играть по их готик-панковому детищу по 2000м. И потом, 90-е, в любом случае, нужны для показания состояния людей, их психологии, а не архетектуры. Иными словами, говоря о 90-х БВ говорили, прежде всего, о соответствующей атмосфере, и только потом о неких временных рамках, и то только в контексте того, что там имела место быть нужная атмосфера. А в вашем МТ она может быть в абсолютно любое время, что не являеться отступлением от канона, учитывая что истории вампиров с атмосферой 90-х продолжались аж до самой Геенны.
5. Опять же, стереотипы тут не являються ценностью в себе, а только средствами создания атмосферы. Никто не заставляет их использовать, или использовать конкретно представленные. Это просто попытка сократить этап подготовки, не более чем. Что до реализма... Бэтмен в новой, более реалистичной версии, остался Бэтменом (и тут вопрос не о качестве самих фильмов. Лично для меня, например, Начало, во многом,- УГ, а вот Темный Рыцарь очень хорош), с сохранением практически всего запаса готик-панковости, хотя, конечно, визуальная картинка стала не такой внушительной. И при этом для реалистичности даже не обязательно, как это сделали в фильмах, отказываться от, например, готической архитектуры.
6. МТ - это, прежде всего, образ восприятия реальности, приводящий к появлению подобных вещевых проявлений. Иными словами, даже и без них атмосфера может остаться, а вот без этого особого взгляда на мир - ее не будет, пусть хоть на каждом доме будет по десятку этих горгулий. Что в них толку, если они не будут пугать, наводить ассоциации с ночью и т.п...
7. А с чего бы мне нужен был нМТ? Я даже не давал поводов заподозрить меня в интересе к нему (хотя сейчас и интересуюсь потихоньку). Но - нет, я говорил конкретно о сМТ и, более того, о ВтМ, потому как в других линейках и атмосфера весьма отличаеться.

P.S. Просто Прага - один из самых готичных городов мира и на тот самый Готэм похожа более, чем многие другие.

[khe12]

родилась идея сделать дайджест по городам, чтобы такая информация была под рукой

  Могу еще по Ростову подкинуть чуток инфы.
Например, у нас можно спокойно зарывать пару Старцев. Потому что захоронения сарматов, скифов и всего остального мимопробегающего находят очень часто. Это я уже не говорю про Танаис с его греческими развалинами, скифскими курганами и местными астралопитеками, которые на этих курганах устраивают ночные бдения (если сотрудники музея не шуганут).
Северное кладбище - самое большое кладбище в Европе, и оно таки доставляет. Дли-и-инные ряды ям под могилы - зрелище очень даже готишное, особенно в сочетании с отожравшимися воронами.
Ростовский университет - в реале перевезенный к нам во времена Первой мировой университет Варшавский. Если надо объяснить, откуда в городе взялась какая-нибудь редкость - РГУ всегда рад помочь.
Столетних зданий хватает, как в центре, так и частных районах. Некторые здания очень даже неплохи.
Панковую составляющую обеспечивают спальные районы и Нахаловка, если этого мало - к вашим услугам общага бывшей ВПШ, куда во времена оны соваться было опасно. И таких общаг в городе не одна. Пресловутых латиносов в успехом заменяют наши братья-кавказцы. Наркота - от делянок с коноплей под Батайском и до нехилого траффика всякой тяжелой дряни.

[MegaVasya]

мне в лом комментить эсти. Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.

[Микал Миндшенти]

Можно ещё вот как вопрос поставить (чисто в полемических целях): предположим, что пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается С.Ш.А. (и западной Европой?). Но что-то ведь в других частях этого мира находится? Выжженные пустоши? Клюква с Бабою Ягою? Серость и унылость? Нечто, не заслуживающее внимания? Что?

[MegaVasya]

Клюква с бабой ягой происходит. Так как это канон.

[Sardagon]

Можно ещё вот как вопрос поставить (чисто в полемических целях): предположим, что пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается С.Ш.А. (и западной Европой?).

Ну, судя по предыдущей реплике, пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается Калифорнией, тем кусочком Невады ,где расположен Лас-Вегас, а также Майами. Даже большая часть США не подходит, про Европу же уже прямо было сказано, что она не торт

[Микал Миндшенти]

Клюква с бабой ягой происходит. Так как это канон.

Вашу позицию понял, спасибо.

Значит, я предпочитаю в данном случае неканон.

[Sardagon]

Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.

Также хотелось бы чтобы Кен Клифф (или кто еще) рассказал про аналоги этого всего, например, в Канаде (Монреаль бай найт). Ну или в Каире (ау, мистер Сулейман?)