Печать

[MegaVasya]

книги откройте

[тохта-найон]

мне в лом комментить эсти. Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.

Город-герой  Москва
и  ла-ла-ла.


Казино  правда  позакрывали,
а  все  остальное  по  желанию.

[caliostro]

мне в лом комментить эсти. Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.

Ну и каким образом все вышеперечисленное (кроме "трэша") вписывается в Готик-Панк?

Я уж молчу про то, что половина названного - та самая "развесистая клюква". В Голливуде порно-студий не больше чем в любом другом крупном городе США; они в основном расположены в пригородах долины Сан-Фернандо, да и то в последнее время бегут оттуда, в связи с некоторыми "недружественными" новыми законами. Казино в Вегасе действительно огромные, но совсем не обязательно дорогие (если только Вы не имели в виду стоимость самой постройки); проституция в пределах города оффициально запрещена (кому надо - едут на ранчо в пригороды); музеев маловато - тот же ЛА в этом смысле даст Вегасу сто очков вперед итд...

[Esti]

MegaVasya
В лом вам или не в лом, но, по факту, вы не отвечаете никак, а это всегда оставляет неприятный осадок. И я вас понимаю прекрасно. Серьезно. Но... Ваша позиция упираеться в конкретные проявления вашего понятия готик-панка. Вы видите его только так и упрямо упираете на то, что по другому - не верно. Несмотря даже на то, что авторы сеттинга с вами несогласны. Вам не кажеться, что это несколько... узко - сводить все исключительно ко внешним проявлениям, даже не пытаясь понять, что же за ними находиться? Это напоминает попытку объяснить религиозные убеждения одними обрядами, полностью проигнорировав веру.

[MegaVasya]

Ну и каким образом все вышеперечисленное (кроме "трэша") вписывается в Готик-Панк?

Я уж молчу про то, что половина названного - та самая "развесистая клюква". В Голливуде порно-студий не больше чем в любом другом крупном городе США; они в основном расположены в пригородах долины Сан-Фернандо, да и то в последнее время бегут оттуда, в связи с некоторыми "недружественными" новыми законами. Казино в Вегасе действительно огромные, но совсем не обязательно дорогие (если только Вы не имели в виду стоимость самой постройки); проституция в пределах города оффициально запрещена (кому надо - едут на ранчо в пригороды); музеев маловато - тот же ЛА в этом смысле даст Вегасу сто очков вперед итд...

По моему Дионис уже понял что я имею ввиду киношную америку и полностью одобрил мое мнение. Поймите хотя бы первое. Я наверняка знаю намного больше о реальной америке (хотя бы из за того что я там жил). Какая разница запрещенна в вегасе проституция или нет - посрать - это не реальный мир, это мир тьмы. Под музеями я имел ввиду музеи при казино - это я так, поправить.

[MegaVasya]

MegaVasya
В лом вам или не в лом, но, по факту, вы не отвечаете никак, а это всегда оставляет неприятный осадок. И я вас понимаю прекрасно. Серьезно. Но... Ваша позиция упираеться в конкретные проявления вашего понятия готик-панка. Вы видите его только так и упрямо упираете на то, что по другому - не верно. Несмотря даже на то, что авторы сеттинга с вами несогласны. Вам не кажеться, что это несколько... узко - сводить все исключительно ко внешним проявлениям, даже не пытаясь понять, что же за ними находиться? Это напоминает попытку объяснить религиозные убеждения одними обрядами, полностью проигнорировав веру.

Меня бесят золотые правила. Если ваш готик-панк не такой как в книгах - то у вас не готик-панк. Точка. "Что за ними находятся" - пожалуйста в новый мир тьмы, там "за ними" "чтото" "находится".

[Angra.Mainyu]

Золотое правило, емнип, из той же книги.

[MegaVasya]

Золотое правило, емнип, из всех книг

[Observer]

Хм, то есть весь мир тьмы обязательно должен быть пронизан готик-панком? MegaVasya, а что готик-панкового в Покорителях Бездн или Кицунэ?

[Esti]

MegaVasya
1. Тогда встречный вопрос: если вы все равно играете без сильных привязок к реальности, то почему бы не распостранить данный подход и на Россию?
2. Ну с чего вы решили, что у меня не готик-панк, если отличаетьтся от того, что в книгах написано? Несколько черезчур с претензией заявление при том, что этого самого понятия готик-панка вы пока не сформулировали внятно. Ну и тогда все таки попробуйте ответить: являеться ли христианством вера, при которой следуют Библии, но не выполняет все дословно так, как там описано?

[MegaVasya]

1. сталина жеж матушку:

Хорошо. За всю жизнь не встречал русскоязычной игры где нет хотя бы одного таджика, где персонажи не были за мкадом и не ездили на маршрутки. Где был бы реальный (чуть чуть смищной) готик панк. Где была бы, я не знаю, гротескная архитекрутра в стиле сталинского ампира из черного мрамора и павильоны метро с ужасающими фресками и рельефами, изображающими уродливых горгулей. Где главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками.

. Пять страниц назад сложно отматать? Так что я и не отнесся бы к играм по россии - таким играм по россии - если бы они были не нетакие
2. Вера - да. Это абстрактное понятие. А готик панк - нет. От того что вам "так нравится", лягушка не станет жаваранком в классификации видов. Я определение готик-панка сформулировал внятно - с цитатами.

[Дионис]

то MegaVasya
То есть твои претензии по сути в том что в сеттинге по России не на что опираться для создания киношной России? Той самой обречённой разухабистой удали банд которая якобы и даёт панк и суровых небоскрёбов с горгульями и ветхих костюмов что дают готик? Так поверь есть, всё дело в том самом "подавлении неверия" и в том что стремление к прекрасному и отношение к мистике  в этой стране приобретало странные формы, одна из них подражание западу кстати. Но возможно всё дело в том что для того чтобы Готик панк заиграл своими красками в России просто не хватает "романтизации образов?" Романтизация дело трудное, создание яркой атмосферы тоже, но не будь столь категоричен, годный СМТ сеттинг по России возможен, но требует неимоверных затрат и работы, и она будет куда больше чем Бружда с каваказа со стойкостью. она потребует изучения стереотипов, историй, местных легенд. Я считаю что не стоит овчинка выделки, это работы минимум столько же как  новый сеттинг писать. Но говорить что Россия не подходит под СМТ потому что она Россия имхо неверно

[kokos]

Ну, судя по предыдущей реплике, пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается Калифорнией, тем кусочком Невады ,где расположен Лас-Вегас, а также Майами. Даже большая часть США не подходит, про Европу же уже прямо было сказано, что она не торт

Пресвятая Мария! Как Камарилла будет смотреться в маленьком городке AsssHole, штат Техас? Херово! А в Вегасе? Отлично! В Европе то же можно, только вы заколебетесь.

[MegaVasya]

Так что там с аналогиями? М? Ах, мосфильм и вид это не так круто как голливуд. Точно. Забыл.

[Holod]

  Всякий работник Останкино знает, что в башне бродит по ночам привидение.

  Или например Одесская киностудия. Я был там на ночных ппоказах альтернативного кино. Там реально сцыкотно и даже не потому что кино было сильно альтернативное. А их запасники с реквизитом и декорациями это вообще писец!! Кунсткамера по сравнению с ними - ясельная комната. Кажеться у них где-то там даже танк стоит. Плюс отуа есть вход в катакомбы. Хотя пожалуй в Обессе вход в катакомбы есть отовсюду!! А если подойти и спросить у работника киностудии о каких-нибудь местных баснях и легендах...  они тебе ТАКОГО понарасказывают.
  Если покопать, то и в Киевкой киностудии имени Довженко тоже нужный материал можно нарыть. Ну а Москва от них точно отставать не будет.

  Короче факт в том, что Голивуд в США один, а у нас их дофига, а разница между ними только втом что наши не так распиарены по миру и дае среди соотечественников.

  Короче, с Голивудом это как в анекдоте:
  Телепузики это обыкновенные советские Чебурашки которым просто повезло с продюссером

[Esti]

MegaVasya
1. Это не ответ, уж простите. Вы тут сами признаетесь, что про Аменрику все придумывать будете для игры, независимо от реального положения дел там, и в то же время цепляетесь за реальное положение дел в России. Противоречие очевидно, вам не кажеться?
2. а) Вера, чтобы вы знали, гораздо менее абстрактное понятие, чем готик-панк, хотя бы потому, что сформулировано определение намного лучше. Википедия подтверждает.
б) Вы сами не видите, насколько ваши слова вас же и описывают? "От того что вам "так нравится", лягушка не станет жаваранком в классификации видов". Так вот, от того, что вы считаете готик-панком именно такое толкование (которое, кстати, должно бы опираться на логику, а не на "я так хочу"), оно не становиться единственно правильным.
в) Вам тут, простите, целый форум гораздо опытных людей раз за разом указывает, что это возможно, с приведением доводов логики, позиции авторов и собственного опыта. А вы продолжаете упорно талдычить, что все неправы, и только вы познали дзен и видите так, как оно на самом деле.

[ChudoJogurt]

Товарищ МегаВася мне помнится еще в паралельной теме (http://wod.su/forum/index.php?topic=2525.0) не смог внятно объяснить свою дефиницию Готик-Панка и почему Россия туда не влезает, кроме невнятных заявлений что типа очевидно.

[Holod]

  Раз уж пошла такая пляска и по мнению некоторых (не будем тыкать пальцами), архитектура и внешний лоск так уж обязательны для правильной атмосферы, то давайте посмотрим на ситуацию в СНГ на примерах:

  

Киев

       

 

Львов

         

  

Одесса

        

  Думаю, почти каждый может накидать подобных фоток и про свой родной город

  А вообще, как и визде, не Готик-Панк делает атмосферу, а атмосфера делает Готик-Панк
  

[luden]

Готика, это одно, а готик-панк совсем другое, он не имеет отношения ни к готике ни к панку. Описать, что это, едва ли возможно, известно лишь, что он есть только в США.

%punkname%-панк, это по сути параллельная реальность, закрученная вокруг какой-то детали. Потому готик-панк это те самые горгульи в качестве архитектурных изысков, феодализм и дикое расслоение общества в качестве соц структуры, и примитивный бандитизм на нижнем уровне бытия. Типа, что было бы если бы общество застряло в средних веках по всем параметрам, кроме научного прогресса.

нет, блин, готика это елки и дагестанцы

Я где это пишу? Я говорю, что твои латиносы к готик-панку имеют такое же отношение как к Аркануму.

[Sardagon]

Пресвятая Мария! Как Камарилла будет смотреться в маленьком городке AsssHole, штат Техас? Херово! А в Вегасе? Отлично! В Европе то же можно, только вы заколебетесь.

Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут прокормиться не более 10-15 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.

[elenlot]

Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут жить от 5 до 10 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.

В Вегасе вампиров полным-полно, и живут не бедствуют.

[Юкио]

Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут прокормиться не более 10-15 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.

Особенность взаимоотношений магов и вампиров в СМТ в том, что маг может не знать о наличии вампиров в городе (пусть даже он знает о существовании оных вообще), а вампир может не знать о существовании магов в целом.

[Sardagon]

В Вегасе вампиров полным-полно, и живут не бедствуют.

Посмотрел, если со всей metropolitan area брать, то 30-40 город, со скрипом, потянет, за счет того, что кормовая база обновляемая. В принципе уже достаточно для какой-то политики. Но все равно же там маги заправляют.

[Sardagon]

Особенность взаимоотношений магов и вампиров в СМТ в том, что маг может не знать о наличии вампиров в городе (пусть даже он знает о существовании оных вообще), а вампир может не знать о существовании магов в целом.

В целом - да, но в не слишком большом городе, который весь построен вокруг азартных игр, о наличии некой тайной силы, которая контролирует азартные игры и стучит по голове тем, кто пытается мухлевать, большинство местных вампиров должны, как минимум, догадываться, учитывая степень активности и вовлеченности этой силы.

[elenlot]

Посмотрел, если со всей metropolitan area брать, то 30-40 город, со скрипом, потянет, за счет того, что кормовая база обновляемая. В принципе уже достаточно для какой-то политики. Но все равно же там маги заправляют.

Во первых 100 000 на 1-го вампа-это усредненно ,во вторых магов учитывая их малочисленность в целом в городе тоже отнюдь не тысячи.