Печать

[kokos]

The Monkey King
Koffin Kats, The Adicts, My Bloody Valentine, Vice Squad, Horror of 59, The Cure, Creature Feature, The Sisters of Mercy, Misfits.
p.s Это малая часть.

[luden]

А в VtM не помогает . Что лучше - упасть и разбить голову или разбить голову и упасть)?

Вменяемая социалка(хотя её и можно было сделать лучше), отсутствие (почти и возможность запрета присутствующих) инстанткилл скиллов, высокая летальность. В бою низкая зависимость от уровня прокачки, зато высокая от количества юнитов на каждой стороне.

[Ice Daro]

*сделал выводы, ухожу, чтобы не кормить тролей, всем спасибо за потраченное на чтение время *

[The Monkey King]

The Monkey King, я вот, допустим, в 80-е и 90-е жила (я 80-го года рождения, если что). Мне интересоваться этой эпохой просто не надо - это моя эпоха. Но ее атмосфера меня интересует в последнюю очередь.
По музыке - от Канцлера Ги и до Роллинг Стоунз. В середине может быть все, что угодно, вплоть до "Мурки". Но к играм всю эту дребедень я привязываю не музыкой, а текстом.

Я 80е почти не застал лично, да и 80е в России - это не 80е на западе, (правильные 80е - это тусовки в batcave + ну по крайней мере в моём понимании есть, скажем так "мрачная" первая половина 80ых и пёстрая "фанковая" вторая половина, которая плавно развилась в начало 90ых. Жаль, что интересует в последнюю очередь конечно. На мой взгляд - это один из ключей к нужному восприятию.

[Астерлан]

Вменяемая социалка(хотя её и можно было сделать лучше), отсутствие (почти и возможность запрета присутствующих) инстанткилл скиллов, высокая летальность. В бою низкая зависимость от уровня прокачки, зато высокая от количества юнитов на каждой стороне.

Все вышеописанное true для ДнД низких уровней, нет ?

[The Monkey King]

The Monkey King
Koffin Kats, The Adicts, My Bloody Valentine, Vice Squad, Horror of 59, The Cure, Creature Feature, The Sisters of Mercy, Misfits.
p.s Это малая часть.

Вооот! Я почему то надеялся, что большинство будет состоять из подобных предпочтений.

[Дионис]

Вооот! Я почему то надеялся что большинство будет таких предпочтений.

А ты не слишком привязываешься к музыке? чтобы понять атмосферу той же Росси 20-х не обязательно слушать модные шлягеры тех времён, можно ведь и Булгакова или Ильфа с Петровым почитать. Я вот недавно перечитав 12 стульев и золотого телёнка вообще подумываю как нибудь сделать игру по сим чудесным временам. Музыка она конечно хорошо, но ведь есть ещё кинематограф, литература, и другие важнейшие из искуств)

[The Monkey King]

А ты не слишком привязываешься к музыке? чтобы понять атмосферу той же Росси 20-х не обязательно слушать модные шлягеры тех времён, можно ведь и Булгакова или Ильфа с Петровым почитать. Я вот недавно перечитав 12 стульев и золотого телёнка вообще подумываю как нибудь сделать игру по сим чудесным временам. Музыка она конечно хорошо, но ведь есть ещё кинематограф, литература, и другие важнейшие из искуств)

Конечно же верно. Я ж изначально написал: к примеру. Потому, что музыка - это наиболее простой и лёгкий, в моём понимании тест на восприятие узоров свойственных стилистике готик-панка.

[Mortimer Edward Phist]

Медленно образуется ржавчина на железных предметах, налет на медных и бронзовых изделиях, гниет листва, разрушаются зубы... (с) атмосферная цитатка... откуда?

[luden]

Все вышеописанное true для ДнД низких уровней, нет ?

Ну бросок Харизма+Дипломатия или Харизма+Обман, наше всё, но на вменяемую социалку не катит. По пол года персонажи не лечатся, даже на первых уровнях. Опять же у всяких твёрдых чуваков на первом уровне легко может быть 20+ хитов, а это уже 1d6 колупать не перколупать. Спирали смерти нет, хотя может оно и к лучшему. Системы СВ нет. Ну и рост персонажей сопровождается исключительно ростом ДПС.

[Ice Daro]

*не удержался*:
Терпит крушение "свинцовый дирижабль", "темно-лиловый" окрашивается кроваво-багровым а свете заката, предвещающего ночь, стареют лица под белым гримом "поцелуев", неумолимая смертельная болезнь косит "королев"...

[Астерлан]

Ну бросок Харизма+Дипломатия или Харизма+Обман, наше всё, но на вменяемую социалку не катит.

Вообще, социалка, если на то пошло, одинаково убогая, что там, что там.  Харизма+Дипломатия не хуже Харизма/Манипулирование+Обман/Запугивание. Плюс, на мой взгляд, не коррелируется с personal horror напрямую.

По пол года персонажи не лечатся, даже на первых уровнях.

Ну, как бы, всяких критов и болезней никто не отменял, если на то пошло). Плюс для того, чтобы лечиться полгода в VtM нужно очень сильно постараться - на первых уровнях от такого обычно дохнут, а это, пожалуй, пострашее .

Опять же у всяких твёрдых чуваков на первом уровне легко может быть 20+ хитов, а это уже 1d6 колупать не перколупать.

А не у твердых чуваков 1 . Прикинь, какой personal horror .

Спирали смерти нет, хотя может оно и к лучшему. Системы СВ нет. Ну и рост персонажей сопровождается исключительно ростом ДПС.

Не вижу, откровенно говоря, каким местом СВ и рост персонажей к хоррору).

[khe12]

Просто VtM - это не та игра, по которой актуально вести personal horror.

Первоисточники не располагают:). Не знаю, у кого как, а у меня флафф по вампирам вызывает приступы гомерического хохота. Над кланбуком Цимисхов я вообще местами рыдала от смеха.
Но при желании можно и хоррор устроить, почему нет. Я, например, вампиров воспринимаю как мертвецов, которые изо всех сил стараются казаться живыми. И персонал хоррор вижу не в Звере, а именно что в противоречии между реальностью и данными им ощущениями. Потому что знать, что ты труп, и чувствовать, что ты жив - это ой.

[Астерлан]

Но при желании можно и хоррор устроить, почему нет. Я, например, вампиров воспринимаю как мертвецов, которые изо всех сил стараются казаться живыми. И персонал хоррор вижу не в Звере, а именно что в противоречии между реальностью и данными им ощущениями. Потому что знать, что ты труп, и чувствовать, что ты жив - это ой.

Тут я абсолютно согласен . При желании хоррор можно вообще устроить практически на любой системе. Проблема только в том, что на VtM'е это как-то так затратно, что после всех этих лет мне просто ужасно лениво этим заниматься).

[luden]

Вообще, социалка, если на то пошло, одинаково убогая, что там, что там.  Харизма+Дипломатия не хуже Харизма/Манипулирование+Обман/Запугивание. Плюс, на мой взгляд, не коррелируется с personal horror напрямую.

Ну в сторителлинге она как минимум разнообразнее, позволяет выйти за рамки переговоры/уход от ответа. В хорроре социалка один из способов продержаться или на время занять, что-нибудь злобное, но разумное. К personal вестимо отношения не имеет.

Ну, как бы, всяких критов и болезней никто не отменял, если на то пошло). Плюс для того, чтобы лечиться полгода в VtM нужно очень сильно постараться - на первых уровнях от такого обычно дохнут, а это, пожалуй, пострашее

Криты лечатся как обычно, а болезни это всё же не то же, что и серьёзные раны.

А не у твердых чуваков 1 . Прикинь, какой personal horror .

А причём здесь personal? Ну придётся так и заявить, играем в хоррор, поэтому допускаются только барды, маги и колдуны. Ещё можно рейнджа или вора, но обязательно эльфа, а лучше полурослика.

Не вижу, откровенно говоря, каким местом СВ и рост персонажей к хоррору).

СВ хорошо годится для отражения страхов персонажей и перебарывания оных. А рост исключительно если хоррор всплыл посреди хроники, а не был написан сам себе модуль.

[luden]

Тут я абсолютно согласен . При желании хоррор можно вообще устроить практически на любой системе. Проблема только в том, что на VtM'е это как-то так затратно, что после всех этих лет мне просто ужасно лениво этим заниматься).

А в чём удобно?

[Астерлан]

Ну в сторителлинге она как минимум разнообразнее, позволяет выйти за рамки переговоры/уход от ответа. В хорроре социалка один из способов продержаться или на время занять, что-нибудь злобное, но разумное. К personal вестимо отношения не имеет.

Ну, вообще на уровне игромеханики там слабое разнообразие, как мне кажется, хотя оно есть - не спорю.

Криты лечатся как обычно, а болезни это всё же не то же, что и серьёзные раны.

Зато в результате крита можно потерять руку или ногу, а в VtM они отрастают). Ну и плюс, как я уже отмечал, вероятность сдохнуть у первых левелов в ДнД все же повыше, чем у неонатиков в VtM - это к слову о смертности. Можно, конечно, гонять на последних оборотней, но никто не мешает первых забрасывать таррасками, и в их случае это будет быстрее и больнее).

А причём здесь personal? Ну придётся так и заявить, играем в хоррор, поэтому допускаются только барды, маги и колдуны. Ещё можно рейнджа или вора, но обязательно эльфа, а лучше полурослика.

Тут уже нужно идти к определению personal horror, но в классном персонаже с 1 хитом это, как мне кажется, очень хорошо воплощается (персонаж боится смерти, ибо нереально хил, игрок боится его смерти, потому что убил много времени на прописывание и генережку).

СВ хорошо годится для отражения страхов персонажей и перебарывания оных. А рост исключительно если хоррор всплыл посреди хроники, а не был написан сам себе модуль.

А можно подробнее, как СВ годится для отражения страхов и перебарывания? "Мужики, играем хоррор, так что СВ не больше 2"? Перебывать-то можно чеками, но это тоже не верх изящества и тематичности.

А в чём удобно?

В DRYH, например, неплохо. Из опусов WW наиболее оптимально играется хоррор в WtO, где качественно подобраны сеттинг и игромеханика. Качественный хоррор выходит в Orpheus, где основным его источником выступает "кинематографичный" метаплот, изначальный посыл "мы играем за обычных парней, которые работают на корпорацию с необычным профилем", и механика Spite. Неплохой задел под хоррор в HtR с его атмосферной концепцией PC-обычных людей, которые внезапно оказываются в мире, населенном монстрами, и перспективой стать маньяком из Fall from Grace. Плюс во всех трех линейках не порядок меньше белых крокодилов и сцен формата "Господин-гуль, можно я отсосу вам за чернила".

[luden]

Зато в результате крита можно потерять руку или ногу, а в VtM они отрастают). Ну и плюс, как я уже отмечал, вероятность сдохнуть у первых левелов в ДнД все же повыше, чем у неонатиков в VtM - это к слову о смертности. Можно, конечно, гонять на последних оборотней, но никто не мешает первых забрасывать таррасками, и в их случае это будет быстрее и больнее).

Не. За Вампиров, да и вообще любых сверхов гонять хоррор не выйдет. Уж больно злобных тварей придётся насылать. Я разломал сеттинг и заставил игроков бегать обычными людьми, да ещё с пониженной стартовой раскачкой, Атрибуты 5/3/1 и тд.

.А можно подробнее, как СВ годится для отражения страхов и перебарывания? "Мужики, играем хоррор, так что СВ не больше 2"? Перебывать-то можно чеками, но это тоже не верх изящества и тематичности.

Я использовал систему, правда не в хорроре, а в выживании. ПК шли через дикие морозы, и теряли пункты СВ от тягот пути. Проще говоря СВ было неким отражением ментального здоровья, которое нужно либо не терять, либо восстанавливать, но всяко не геройствовать зря.

В DRYH, например, неплохо. Из опусов WW наиболее оптимально играется хоррор в WtO, где качественно подобраны сеттинг и игромеханика. Качественный хоррор выходит в Orpheus, где основным его источником выступает "кинематографичный" метаплот, изначальный посыл "мы играем за обычных парней, которые работают на корпорацию с необычным профилем", и механика Spite. Неплохой задел под хоррор в HtR с его атмосферной концепцией PC-обычных людей, которые внезапно оказываются в мире, населенном монстрами, и перспективой стать маньяком из Fall from Grace. Плюс во всех трех линейках не порядок меньше белых крокодилов и сцен формата "Господин-гуль, можно я отсосу вам за чернила".

Нет, ну я не про сеттинг, а про механику сторителлинга в общем.

[Дионис]

я смотрю тут уже вовсю обсуждется как сделать из МТ сюрвивал Хоррор. мол хиты летальность заживление. А пёрсонал то где?

[luden]

Не, я не про пёрсонал. Пёрсонал я не умею.

[Дионис]

Ну вообще Астерлан прав, сделать Пёрсонал с теми инструментами что предлагает ВтМ надо постараться.
Итак вы чудовесче которое должно ужасаться своему состоянию... которому Князь дал задание потому что Шабаш в городе, и вообще тут интрига в полный рост. Кровь возьмёшь из пакетиков. А жалких людишек не бойся ибо селерити,обфускейт доминэйт презенс решает. Чего их уважать? радоваться надо, а если беспокоит зверь вот тебе 20+ путей как делать то что нужно и не париться

[luden]

Ну хз. От настроя игрока зависит. Я в своё время изрядно удивился, когда поиграл за мага. Оказалось мне в моём персонаже действительно не хватало возможности ходить под солнцем, испытывать какие-нибудь сильные чувства, кроме голода и злобы, ну и кровь опостылела. Не то чтобы хоррор был, но...

[Angra.Mainyu]

Не. За Вампиров, да и вообще любых сверхов гонять хоррор не выйдет. Уж больно злобных тварей придётся насылать. Я разломал сеттинг и заставил игроков бегать обычными людьми, да ещё с пониженной стартовой раскачкой, Атрибуты 5/3/1 и тд.Я использовал систему, правда не в хорроре, а в выживании. ПК шли через дикие морозы, и теряли пункты СВ от тягот пути. Проще говоря СВ было неким отражением ментального здоровья, которое нужно либо не терять, либо восстанавливать, но всяко не геройствовать зря.Нет, ну я не про сеттинг, а про механику сторителлинга в общем.

А вампиров в антагонисты? И как вышло? Пугает то неизвестное, а вампиры известны от и до.

[luden]

А вампиров в антагонисты? И как вышло? Пугает то неизвестное, а вампиры известны от и до.

Не, я только механику взял и ту подпили чуток. Даже мир придумал свой. В качестве антагонистов - монстры, которых можно зарубить, духи - которых нельзя зарубить, но можно квестово грохнуть и мотивы которых более менее понятны, ну и призраки с которыми уже вообще тяжело.

[ChudoJogurt]

и что же готик панкового в питере? Говнари? Гопники в абибасе? Ах да, это же культурная столица всего мира - точно. Это такой готик-панк. И количество панка+готики всегда равно абстрактной единицы, и если готики больше - то панка меньше. Это я так - для общего просвящения

С чего? Это не взаимоисключающие вещи. И таки я жду аргументов. Говнари и гопники в равном количестве есть в москве. А в упоминавшемся как валидное место для игры Манчестере их вообще половина города.