Печать

[MegaVasya]

А во вторых, мне водиться не у авторов. И водить не авторов. У меня есть свои темы, которые я поднимаю в играх как персонаж и иногда как мастер (последнее не очень успешно, но пытаюсь лучше).

В-третьих, спор не так работает. По законам ведения дискуссии нельзя вывести спорное утверждение и требовать доказать обратное. Кто сделал заявление тот и должен его доказать. С вашей стороны доказательств пока не было - только эмоции с претензией на "очевидность". Кстати, претензия на очевидность говорит о солидной лакуне в доводах человека.

2. Только что признали некомпетентность себя как мастера и игрока по миру тьмы. Если вы поднимаете свои темы и водите не так как подразумивали беловолки - вы играете и водите не мир тьмы, а свою собственную игру "по мотивам и с использованием механики, кланов и сект".
3. С моей стороны были доказательства. Хотя бы определение готик-панка, под который виданные мною  игры по россии не ложаться никак

[MegaVasya]

1. Ссылки на хорошие игры по Америке и оправдание тому что хорошими их делает именно место действия в студию.

2. Золотое правило существует для того чтобы убогость российского канона не загоняла игроков в жесткие рамки.

А еще ты только что сказал, что хороших кононичных игр по россии нет.

[Mortimer Edward Phist]

2. Только что признали некомпетентность себя как мастера и игрока по миру тьмы. Если вы поднимаете свои темы и водите не так как подразумивали беловолки - вы играете и водите не мир тьмы, а свою собственную игру "по мотивам и с использованием механики, кланов и сект".

1. Не как игрока. Как мастера по чему угодно. Ввиду небогатого опыта ведения игр.
2. В ВтМ и СМТ как таковой я не играю вообще. А в НМТ нет канона.

3. С моей стороны были доказательства. Хотя бы определение готик-панка, под который виданные мною  игры по россии не ложаться никак

Но не было доказательств того что они действительно не ложатся.  

[Mortimer Edward Phist]

А еще ты только что сказал, что хороших кононичных игр по россии нет.

Я вообще не люблю СМТ. Там и каноничные игры по Америке на мой взгляд убоги и не соответствуют заявленным авторами темам. Потому что сам канон им не соответствует. Докажите обратное.

[MegaVasya]

Я вообще не люблю СМТ. Там и каноничные игры по Америке на мой взгляд убоги и не соответствуют заявленным авторами темам. Потому что сам канон им не соответствует. Докажите обратное.

А у меня разговор ведется с точки зрения смт, если не заметил. Что доказываешь что в нем играть в россии можно, раз ты его не любишь и считаешь его поголовно убогим?

[Mortimer Edward Phist]

Приведенные цитаты по сути идентичны реалистичной России. И в них не говорится о пальмах и латиносах.

А еще вы говорили что Россия для НМТ подходит еще хуже чем для СМТ.

А еще я считаю что в СМТ невозможно играть со 100% следованием канону. Хотя бы потому что ни Рассказчик ни игроки не являются авторами канона.
И еще - что каноничное американское УГ, каноничное российское УГ, неканоничное американское УГ и неканоничное российское УГ равны по определению.

[Kurufinve]

Если вы поднимаете свои темы и водите не так как подразумивали беловолки - вы играете и водите не мир тьмы, а свою собственную игру "по мотивам и с использованием механики, кланов и сект".

lolwhat? А что же тогда входит в понятие "мир тьмы", кроме как история, кланы/секты и механика? Латиносы и мексиканцы как атрибуты готик-панка, заявленного на обложке? Если игрокам интересна какая-то тема, то зачем им искать другие задумки? Тем более, что БВ всегда настаивают, что играть надо так, чтобы всем было приятно.

[Mortimer Edward Phist]

lolwhat? А что же тогда входит в понятие "мир тьмы", кроме как история, кланы/секты и механика? Латиносы и мексиканцы как атрибуты готик-панка, заявленного на обложке? Если игрокам интересна какая-то тема, то зачем им искать другие задумки? Тем более, что БВ всегда настаивают, что играть надо так, чтобы всем было приятно.

На самом деле они, видимо, имели в виду "чтобы было приятно МегаВасе"  

Действительно, дайте ссылку на то что вы считаете хорошей и правильной игрой по Америке. Это реально важно.

[MegaVasya]

lolwhat? А что же тогда входит в понятие "мир тьмы", кроме как история, кланы/секты и механика? Латиносы и мексиканцы как атрибуты готик-панка, заявленного на обложке? Если игрокам интересна какая-то тема, то зачем им искать другие задумки? Тем более, что БВ всегда настаивают, что играть надо так, чтобы всем было приятно.

Вы слышали когда нибудь про атмосферу, стиль, настроение? СМТ не конструктор сеттингов - это и есть сеттинг. Это не новый мир тьмы, который создан чтобы игроки делали что душе угодно. Если вы не заметили, в каждой настольной игре есть золотое правило - от тоты тоты и эрудита до днд и гурпсы. Так что не надо вопить что ваши игры правильные, если они правильны  исключительно учитывая золотое правило. Ведь в них нет настроения, атмосферы, стиля, кучи каноничных вещей и еще много чего другого. Соблюдая одно правило вы нарушаете десяток других.

[Kurufinve]

Так что не надо вопить что ваши игры правильные, если они правильны  исключительно учитывая золотое правило.

Хочу заметить, что тут кроме Вас никто не говорит, что существуют игры "правильные" и "неправильные". Не надо перекладывать на других свои комплексы.

[Angra.Mainyu]

Не пора ли плюнуть на тролля, и вернуться к конструктивному обсуждению заявленной темы? Лично мне всегда было любопытно, как должен выглядеть правильный Мухосранск в ночи. Калька и официальных городов очевидно не катит, хотя-бы в виду количества людей.

Так что, три-четыре относительно молодых вампира на весь город (старые туда просто не полезут, незачем), постоянные атаки оборотней - вокруг их исконные территории, что еще?

[MegaVasya]

Приведенные цитаты по сути идентичны реалистичной России. И в них не говорится о пальмах и латиносах.

А еще вы говорили что Россия для НМТ подходит еще хуже чем для СМТ.

А еще я считаю что в СМТ невозможно играть со 100% следованием канону. Хотя бы потому что ни Рассказчик ни игроки не являются авторами канона.
И еще - что каноничное американское УГ, каноничное российское УГ, неканоничное американское УГ и неканоничное российское УГ равны по определению.

1. Расскажи мне про modern gothic в россии. У нас же разговор про вампиров
2. Считаешь? Так тебе ж не нравится, чего тут считать.
3. По какому определению?


А еще я жду каноничной игры по россии.

[Mortimer Edward Phist]

1. Пожалуйста, не используйте второе лицо, когда говорите об "абстрактных вас". Это смещает акценты.
2. Правильная игра - это та которая учитывает стиль и атмосферу, да. Но стиль и атмосфера создаются НЕ сеттингом, а игроками. Если собрались идиоты, то никакой сеттинг их игру не вытащит. Если собрались талантливые и умные люди, то они и от канона отойдут так что это атмосферу и стиль не убьет.
3. Ссылки на правильные и хорошие игры по Америке будте добры.

[luden]

Ведь в них нет настроения, атмосферы, стиля, кучи каноничных вещей и еще много чего другого. Соблюдая одно правило вы нарушаете десяток других.

Боже мой, поклонник латиносов и пальм в играх по готичным вампирам рассуждает о стиле. Сделайте меня развидеть это. Иди уже узи к кроссовкам подбирай.

[MegaVasya]

Боже мой, поклонник латиносов и пальм в играх по готичным вампирам рассуждает о стиле. Сделайте меня развидеть это. Иди уже узи к кроссовкам подбирай.

С чего тут все к пальмам и латиносам прицепились? Я их использовал только как пример того, что нельзя сделать в россии никак. Кстати если че они отлично подходят тем же бруха в новом мире тьмы даже, а про старый я вообще молчу.

[luden]

Так что, три-четыре относительно молодых вампира на весь город (старые туда просто не полезут, незачем), постоянные атаки оборотней - вокруг их исконные территории, что еще?

Постоянные атаки оборотней, кровососов быстро схлопнут. Многое будет зависеть от направления города. Какие производства его поодерживают.

[MegaVasya]

1. Пожалуйста, не используйте второе лицо, когда говорите об "абстрактных вас". Это смещает акценты.
2. Правильная игра - это та которая учитывает стиль и атмосферу, да. Но стиль и атмосфера создаются НЕ сеттингом, а игроками. Если собрались идиоты, то никакой сеттинг их игру не вытащит. Если собрались талантливые и умные люди, то они и от канона отойдут так что это атмосферу и стиль не убьет.
3. Ссылки на правильные и хорошие игры по Америке будте добры.

1. Насчет модерн готики беру слова обратно, иначе взаимоисключающие параграфы.
2. Как можно не убить атмоферу и стиль если убить атмосферу и стиль?
3. У меня создается ощущение, что каноничных игр по россии реально нет. Насчет ссылок на игры по америке - традиций играть форумки на западе мало, а в рашке искать лень.

[Angra.Mainyu]

Постоянные атаки оборотней, кровососов быстро схлопнут. Многое будет зависеть от направления города. Какие производства его поодерживают.

Люпины, а не гару, само собой. А на что специализация города может повлиять?

[MegaVasya]

Манки кинг сказал годную вещь в начале темы. Оно конечно канона не касается, но вполне таки круто будет гамануть технократами в пауер бронике растреливающих зомби васей на заброшенном советском производстве из плазмаганов. Я бы даже отводил.

[Mortimer Edward Phist]

1. Расскажи мне про modern gothic в россии. У нас же разговор про вампиров

Готика - это коррапшн, противостояние тёмного и страшного мира невинным героям почти без шанса последних на победу. Чтобы Россия в НМТ получилась хорошо, ИМХО, нужно сделать акцент на отличиях российского темного коррапшна от американского. Сделать российское зло более грубым, жёстким и варварским... и древним, а атмосферу городов более эклектичной (что отражает постоянную смену идеологии без смены сути российского менталитета). Ханжество и моральное разложение во все эпохи со стремлением очернить предыдущие, что создает впечатление что Россия на самом деле никогда не выбиралась из ада.

2. Считаешь? Так тебе ж не нравится, чего тут считать.

Я могу иметь мнение по тому с чем знаком, нравится мне оно или нет.

3. По какому определению?

По определению УГ. УГ всегда УГ каким бы оно ни было по форме.

[luden]

С чего тут все к пальмам и латиносам прицепились?

А у меня тяжело с пониманием того, что же такое готик-панк аля МегаВася. Пока достоверно выяснено, что 1 - игры по России - не готик-панк, 2 - латиносы и пальмы - готик-панк, 3 - горгульи в архитектуре - готик-панк. Потому я не столько прицепился, сколько грустно глодаю брошенные мне кости информации.

[Mortimer Edward Phist]

А еще готик-панк - это костяной трон и шляхта.

[MegaVasya]

Готика - это коррапшн, противостояние тёмного и страшного мира невинным героям почти без шанса последних на победу. Чтобы Россия в НМТ получилась хорошо, ИМХО, нужно сделать акцент на отличиях российского темного коррапшна от американского. Сделать российское зло более грубым, жёстким и варварским... и древним, а атмосферу городов более эклектичной (что отражает постоянную смену идеологии без смены сути российского менталитета). Ханжество и моральное разложение во все эпохи со стремлением очернить предыдущие, что создает впечатление что Россия на самом деле никогда не выбиралась из ада.

Я могу иметь мнение по тому с чем знаком, нравится мне оно или нет.

По определению УГ. УГ всегда УГ каким бы оно ни было по форме.

Раз ты считаешь любой старый мир тьмы УГ, так чего лезешь в тему про обсуждение подходит старый мир тьмы под реалистичною россию или нет. Хотя таки мне нужны ссылки на годные игры в россии - мне начинает казаться что их реально нет, раз никто ими любимыми не хвастается.

А у меня тяжело с пониманием того, что же такое готик-панк аля МегаВася. Пока достоверно выяснено, что 1 - игры по России - не готик-панк, 2 - латиносы и пальмы - готик-панк, 3 - горгульи в архитектуре - готик-панк. Потому я не столько прицепился, сколько грустно глодаю брошенные мне кости информации.

1. Таки в россии можно сделать готик-панк. Но судя по тому, что прист до сих пор не дал ссылки на хорошие игры по россии - никто его делать не хочет или не умеет.
2. Нет это не готик панк, это пример стиля подходящего игре по шабашу, которого нет в россии. и аналога которого нет нигде кроме как в америке. Еще есть куча других вещей, типа киностудий лос-анджелеса, казино и неона лас-вегаа и кучи всего другого
3. Таки да, это готик панкю

[Angra.Mainyu]

Но судя по тому, что прист до сих пор не дал ссылки на хорошие игры по россии - никто его делать не хочет или не умеет.

Он не сделал этого так как это было бы уже не обсуждение правильного места действия, а обсуждение у кого круче игра.

[Mortimer Edward Phist]

1. Насчет модерн готики беру слова обратно, иначе взаимоисключающие параграфы.
2. Как можно не убить атмоферу и стиль если убить атмосферу и стиль?
3. У меня создается ощущение, что каноничных игр по россии реально нет. Насчет ссылок на игры по америке - традиций играть форумки на западе мало, а в рашке искать лень.

1. Я уже ответил, в принципе.
2. Можно отказаться от некоторых внешних проявлений и заменить их другими, не убив сути и заставив атмосферу и стиль заиграть новыми красками.
3. Тогда заявляю. Те "хорошие" игры по Америке про которые вы говорите - каноничное американское УГ. Потому что я не видел хороших каноничных игр по Америке.

Раз ты считаешь любой старый мир тьмы УГ, так чего лезешь в тему про обсуждение подходит старый мир тьмы под реалистичною россию или нет. Хотя таки мне нужны ссылки на годные игры в россии - мне начинает казаться что их реально нет, раз никто ими любимыми не хвастается.

CtL: http://wod.su/forum/index.php?board=13.0

Я не говорил что старый МТ - УГ по определению. Я говорил что можно сыграть СМТ хорошо и уныло без разницы где и насколько канонично.

И я не прист, а Фист.

Angra.Mainyu, ответ увел прямо из-под пальцев.