Печать

[Микал Миндшенти]

Хм я кажется придумал как обойти премятсвие с 5 Майндом:

Эффект "Кража Разума" -  Разум 3,Дух 2, Основы 1, Связи по вкусу.

Ну, в общем, концепция имеет право на жизнь Но мне кажется, что сфер недостаточно. Напомню, что Разум 3 — это воздействие только на сознание. Для воздействия на бессознательное нужен Разум 4, а для качественного изменения бессознательного — Разум 5. Так что третьим разумом все компоненты психики с одного носителя на другой перенести явно не выйдет.
Аналогично, для похищения души (и помещения в фетиш) требуется не меньше Духа 4.

Но при этом граница между Разумом и Духом такая зыбкая, настолько непонятно, какая разница между психикой и душой и есть ли она, что неясно, какой именно бонус даёт совместное применение этих сфер для этой задачи. По-моему, Разум 3 Дух 2 явно маловато, а вот Разум 3 Дух 4 — уже, может быть, что-то.

Про сверхъестественные силы тоже не так всё просто — скажем, дисциплины явно связаны с кровью, но у крови есть духовный компонент. А вот Аватар — сам по себе вроде духа, и связан он не с телом, а с человеческим существом мага в целом. Так что отделить аватар от сознания, мне кажется, очень сложно. Это же временный гилгул, по сути.

Но, повторюсь, идея мне кажется перспективной.

[Шутник]

Так бессознательное пущай остается   зачем мне глубинны психики, и духа?

Они ВРЕДНЫ !! Главное верность !! и готовность в любой миг без сомнений умереть за магаи или по его желанию.

Бессознательное такой верности тока мешает !!

И Душа и аватар, и т.п. пущай остаются в куске мяса   большие сферы нужны для "Полного" копирования или похищения ---!!! НО !!!--- целям для которых эта техника предназначена, и не надо большего, способности (весьма значительные) химера\жертва получит от Создателя, а сверхспасобности суперов все одно не скапировать без трудностей, и оставления "Созданию" слишком большой личностной базы, и неразумно большого количества воспоминаний о прошлой жизни.
Бомба замедленного действия короче.

Именно 3 Разум, 2 Дух. Именно без переноса души и завязанных на нее способностей.

Врочем варианты "с большими" сферами возможны для мастеров. а простым магам и так идеально  

[Юкио]

Юкио- "парадигма амереканского оккультиста, дикая смесь всех традиций, но если судить по фокусам ближе всего к герметикам" А вообще писатель готических романов,Сибарит

Если к герметикам, то использовать все, что есть оккультно-готического, в стиле викторианский эпохи или оккультизма 19 века, чтобы духов где-то запечатывать или отпугивать. При определенных успехах духа можно усыпить.

[Шутник]

Я пистолет еще в прошлую сессию пробудил, Его зовут "MAX" подумываю купить ему "друга" для общения а то перс все занят решением всех проблем, лузеров америки, назову его "SEM"  

Таки еще вопрос, вот получил перс урон при "Шаге в сторону" в Умбру, лечится духом, а вот если урон получен летя обратно ? Урон нанесеный Аватару, душе, и духу мага ведь в больнице не выличишь (мастер против и я согласен) жизнью тоже, Вот как Агравиры от духовного урона на земле лечить ?  

[Holod]

Я пистолет еще в прошлую сессию пробудил, Его зовут "MAX" подумываю купить ему "друга" для общения а ио пер все занят решением всех проблем, лузеров америки, назову его "SEM"  

 Лучше пробуди ему кобуру и назови ее женским именем. Сделай Максу приятное 
  Думаю, нежной и заботливой кобуре он больше обрадуется 

[Шутник]

Классная мысль   Хотя на счет его сексуальной ориентации я не уверен, мы Джентельмены не обсуждаем "Такие" вопросы даже друг с другом   Да и вообще два новых "Друга" лучше чем один.   Или три  Четыре...... .........

[Holod]

  Большая "шведская семья" рассованая по карманам? Прикольно 

[Шутник]

"Кучей и батьку бить легче" -

Интересно а ежели пробудить дух батарейки, и потом запутить в электро-сеть (или прость в сеть), он (дух) станет типа, духовной программы или нематериальным набором импульсов останется ?  А "взламвать" сайты сможет ? А кодовые замки ? Ооо И ваще много  применений  

[Шутник]

Технику придумал. оцените  

"Страж Консенсуса" Техника на парадигму западного Мага.
В силу необоходимости набора большего количества успехов - ритуал, оптимально на загатовку оберега или артевакта, хотя как непосредственный ритуал тоже возможен.

Суть - протеводествие применение суперами и магами конкурентами Магии, сил, способностей и пр.
с помощью сил консенсуса и мощи парадокса.

Сферы: Дух 2\Основы 3 + Разум 2 и 3 + Связи 1 (описан вариант с духом 2) + 1 квинта

1) Брерется Оберег (Дух 2) для взаимодействия с Умброй в него вселяется неразумный дух со сломаной волей
2) Разумом заготовка наполняется "истекатся" резонансом не мага, а Статичный\Реальный  
3) Вплетаются 1 связи
4) Пропитывается Квинтой, эффект становится "Реальным"
5) (для Оберега\Артефакта) Встраивается Активатор\дезактиватор - слово или мысль

Успехи: распределяются на 3 набора.

Качество эффекта:
1 успех повыщает сложность для примения набора возможностей супера и сверхестественных способностей. если сложность повышается до 10  ( дары, дисциплины, сферы, колдоство и.т.д.) не могут применятся. (Регенерация гару,Трансформа гару, поглощениие леталок вампов и т.д. по достижении 10 сложности тоже не применяется)

При применнеии Суперами их "Сил" начисляется парадокс по общим правилам с вытекающими последствиями.

Создателю эффекта штрав не идет, поскольку именно его резонансом пропитыватся "реальность" и не возмущает его но эффеты парадокса начисляются по обычным правилам.

Время эффекта:
1 успех за час. В случае создания Оберега\артефакта можно сделать эффект вечным.

Площадь эффекта:
Таблицы для "Массовых" эффектов нет (или я не нашол). Мое мнение.

1 успех - 10 метров.

[Шутник]

Собственно Есть ли возможность сотворить банальный фаер-бол который жахнет по облати а не по конкретным целям = успехам.
Аналогично и для других эффектов.

Чтобы жахнуть Н.П. 3 Лай + Связи эффект "Разорвать смертную плоть", чтобы "порвать" всех вражин в здании, как колдануть на площадь "здание" ? а не на 30 конктретных целей ?
А район  целый как разумом  усыпить ?

[Микал Миндшенти]

Собственно Есть ли возможность сотворить банальный фаер-бол который жахнет по облати а не по конкретным целям = успехам.
Аналогично и для других эффектов.

Чтобы жахнуть Н.П. 3 Лай + Связи эффект "Разорвать смертную плоть", чтобы "порвать" всех вражин в здании, как колдануть на площадь "здание" ? а не на 30 конктретных целей ?
А район  целый как разумом  усыпить ?

Ну, вообще по правилам <del>всегда</del> как правило на цели тратятся успехи. Это сильно ограничивает масштабность магии, но, видимо, так и задумано.

С другой стороны, иногда хочется эпики. Для таких случаев у меня есть хоумрул:
- успехи на цели считаются в геометрической прогрессии (скажем, N успехов на порядок численности целей; тогда на миллионный город потребуется N*6 успехов).
- цели должны быть в поле восприятия мага, как по обычным правилам; но если эффект удалённый (например, поразить нескольких врагов по всему миру одновременно), требуются Связи 3.

Подобным образом можно ввести правило на «волшбу по площадям», только успехи тратить не на цели, а на объём. Это есть и в официальных правилах, но количество требуемых успехов оставлено на откуп Расказчику.

[GloomyRaven]

А по сферам можно сделать такое: взять источник квитессенсции, связями и праймом его привязать к своему фамильяру через жизнь и дух так, чтобы можно было фамильяра использовать как мобильную жилку эссенции, которая всегда будет с тобой и с которой можно будет это все тянуть?

Это примерно какие точки нужны будут? И как я понимаю обязательно ритуал.

[Festus]

Собственно Есть ли возможность сотворить банальный фаер-бол который жахнет по облати а не по конкретным целям = успехам.

ЕМНИП 1 успех можно перевести как +1 метр к радиусу(или деаметру) поражения.

[Шутник 2]

Ммм представляется что чтобы "портнуть" некую живую (эфемерную, Химерическую) гуманоидную цель, нужны Связи 4.....    

А если есть только 3 связи то можно ли: Портнутся до цели взять ее в "руки" (фигурально понятно) и портнутся вместе с целью используя просто "самотелепорт" ?  

[Festus]

Ну, вообще по правилам <del>всегда</del> как правило на цели тратятся успехи. Это сильно ограничивает масштабность магии, но, видимо, так и задумано.

ИМХО это актуально, до тех пор, пока мы не пользуемся 4 и выше точками Сил, у которых масштаб воздействия уже заложен. Я пользуюсь такими модификаторами - каждый успех потраченный на увеличение зоны трактуется как +10 метров диаметра зоны поражения и каждые 2 потраченных так успеха увеличивают сложность броска на 1 за "эпичность". Т.е. например попытка снести некий  городской дом потребует, например, 1(другая цель)+5 (10 кубиков урона)+1 (раунд дополнительной длительности)+4 (диаметр в 40 метров), итого 11 успехов по сложности минимум 12 (т.е. 9 и три пороговых успеха, 5 за Сферу, 5 за вульгарность, 2 за эпичность. Стандартная сложность для такого броска будет 10, т.е. её можно будет снизить до 7) и, естественно, сам бросок будет не пораундовым.

[Шутник 2]

Сурово как у вас все выходит, ммм а опосреддываные масс эффекты ?
Н.П. Вот сейчас у нас по ходу истории надо вытащить тушку некой девушки, из бызы техов (каких пока не понятно, база типа замаскированая лаборотория иследовательской лаборатории)

Ради шутки предложил распылить сверху,вокруг и внутри, короткоживущей и быстро убивающей заразной вирусной дряни (связи 3 "аргус", Жизнь 3, Прайм 2)  а через 5 ходов (например, тоесть 2 успеха в время действия)прогулятся культурно по вычещенной базе, благо вирус "закончился" и даже техам надо немало времени успеть залезть в вертолеты и долететь (еще и опасаясь вируса, зарулить за биотехами) 

Вот по ващей механике, как сие действие будет выглядеть  в механике ?

Просьба тем кто имеет отличное от Festusa представление о механики площадных Эффектов тоже расписать   
(если не лень ясное дело   )

[Festus]

 Я бы потребовал просто гору успехов (около полутора десятков) на создание вирусной культуры и без отдельных расчетов урона, только бы само время действия сделал бы более длительным в ущерб эффекту, отталкиваясь в рассуждениях от того, что такой вирус (не так быстро убивающий правда) может существовать в природе (и длительность считал бы не по правилам урона, а обычным, и каждую сцену жертвы делали бы бросок Выносливости по высокой сложности). Или бы построил эффект по-другому, из нескольких частей. Первая - Жизнь 2 Основы 2 - создать чан с живностью (чуть-чуть успехов и побольше  обычного времени и питательного бульона), потом Связи 2 Жизнь 2 - "распылить через вентиляцию" и Основы 3, что-то типа "Оружия Основ" на облако перед распылением, для убойности. В исполнении какого-нибудь технократа это всё даже вполне в консенсус впишется, правда территория останется зараженной и если кто будет в костюме био/химзащиты, на него это не по.действует. Как-то так.

[Юкио]

Festus
Вирус немного дорабатывается той же Жизнью 2, и получаем оружие мощное (чтобы враги быстрее дохли), но краткоживущее (чтобы через часа три-четыре можно было по местности спокойно ходить).

[Holod]

  А я бы на все это дело с вирусами вообще бы смотрел очень субъективно с точки зрения Парадигмы того кто атакует.
  Все эти вирусы и прочие умные слова для обозначения болезней вмего лишь придумка Технократов.
  ИМХО с точки зрения Традиционного колдуна, подобное локальное заражение это всего лишь единичное заклинание с АОЕ уроном отложеным ирастянутым по времени, источником урона в котором взята Сфера Жизни. А то что Технократы потом объяснят для себя произошедшие там массовые смерти как вирусную атаку, так это их проблемы, они любят у нас все рационализировать.

[ChudoJogurt]

Автореплицуирующиеся паттерны, если я не ошибаюсь, делает только Жизнь 6. Так что такой "вирус" стоит все же рассматривать не как вирус а как Лайф-4 площадную атаку.

[Festus]

Автореплицуирующиеся паттерны, если я не ошибаюсь, делает только Жизнь 6. Так что такой "вирус" стоит все же рассматривать не как вирус а как Лайф-4 площадную атаку.

Вторая точка жизни позволяет влиять на бактерии и плесень, вместе с Основами 2 - создавать их. Так что создать вульгарным эффектом реальную живую заразу он может без проблем.

[Юкио]

Не создать, а модифицировать в нужную сторону уже существующую, с сохранением изменений. Сибирская язва - наше все.

[Holod]

   Лучше грипп.

  Хотя мне всегда было любопытно, как Традиционалистам удавалось бы именно "изменять вирусы" без использования всяких теховских примочек вроде микроскопов.

   ИМХО использование "вирусов" это исключительно Технократическая или Эфиритская методика. У Традиций оно подругому.

[Festus]

Не создать, а модифицировать в нужную сторону уже существующую, с сохранением изменений.

Так Основы же.

Хотя мне всегда было любопытно, как Традиционалистам удавалось бы именно "изменять вирусы" без использования всяких теховских примочек вроде микроскопов.

Полагаю, отталкиваясь от симптоматики.

[Юкио]

Так Основы же.

Ну вот они, сохранения изменений.