Печать

[MindEater]

А маги-кинфолки?
Из описания соответствующего мерита:

Это как?
Есть кинфолк с меритом гнозис. Он стал магом. Он свой гнозис теряет? Или он не может стать магом? Поясните ситуацию, пожалуйста.

[Юкио]

Не должен, по идее, ничего потерять. И магом вряд ли не сможет стать. 

[тохта-найон]

Где то  в  литературе  про  оборотней  приводился  пример  кинфолка  стеклоходов, который  пробудился  и  стал  эфиритом.

[Микал Миндшенти]

Где то  в  литературе  про  оборотней  приводился  пример  кинфолка  стеклоходов, который  пробудился  и  стал  эфиритом.

Вообще кинфолки могут пробуждаться совершенно точно, мы тут как раз сейчас обсуждаем мерит из корбука, в котором это говорится.
Вопрос в том, могут ли пробуждаться кинфолки с гнозисом, и если да, то сохраняют ли они гнозис после этого.

Если судить по описанию мерита, гнозис и пробуждённость — взаимоисключающие фишки, и из формулировки можно сделать вывод, что если у персонажа уже есть гнозис, то ему не пробудиться.

С другой стороны, велика вероятность, что автор(ы) корбука просто не учли существование кинфолков с гнозисом (в конце концов, они крайне редки), поэтому считали, что гнозисом обладают только полноценные оборотни (которые уж точно не могут пробудиться, как маги).

[тохта-найон]

Многозарядные перезаряжаемые. Но у магов не популярные из-за оборотней.

Т.е.  оборотни  резко  против  или  что  то  еще?.

[Юкио]

Т.е.  оборотни  резко  против  или  что  то  еще?.

Как я однажды читал в одной из мажеских книг по артефакторству,  маги знают, что есть оборотни, и что оборотни умеют делать Фетиши. А оборотни знают, что есть маги, но не знают, что есть Сфера Духа, которая позволяет магам делать Фетиши. И стандартная реакция оборотня на Фетиш у мага - отобрано или украдено у кого-то из их рода. А если Фетиш сильный - то хозяин еще и убит. Поэтому увлекающийся Фетишами маг очень рискует оказаться в компании раздраженных оборотней, которые будут задавать ему вопросы, не брезгуя и терморектальным криптоанализом.

[Ba11istic]

Интересная была бы ситуация, если бы оборотень подсмотрел за магом и тот у него на глазах создал бы фетиш (без принуждения духа, как те же Толкователи).

[ChudoJogurt]

Фетиш Маги создают или принуждением, или запугиванием или торговлей.
См. ФбДФ.
В любом случае это можно смело считать "неестественным" при большом желании.

[Holod]

В любом случае это можно смело считать "неестественным" при большом желании.

  А тут наверное будет зависить от того как это все обстваить и обыграть, тоесть банально, насколько все будет выгялдеть "правильно" с точки зрения Гару.

   Мне эта ситуация сразу напомнила историю персонажа Мага Дримскпикера, представленого на этом сайте:
   http://wod.su/node/746

  Вырезка:
  

А тут только уехал на пару дней.
 Все сердце болело за местных.
 Приехал, а тут пацан из Ордена моих ловит.
 Говорит, -Хочу провести эксперимент. Как пойманный дух влияет на драгоценные камни.
 Я ему сразу сказал- Я тоже хочу провести эксперимент. Как пойманный маг влияет на болото, в котором его утопили.
 Он мне фаерболом в морду.
 Мне! На моем болоте!. Идиот!.
 Ну мы ему тут устроили и Бородино и Полтаву.
 Еле еле удержался, что бы не убить гаденыша.
 Квезиторша потом приезжала.
 Три часа зудела о том, что союзников топить нельзя.

   С Гару мне видиться конфликт приблизительно так же, но они не такие добрые и если соберуться топить, то утопят 

[Микал Миндшенти]

Фетиш Маги создают или принуждением, или запугиванием или торговлей.
См. ФбДФ.
В любом случае это можно смело считать "неестественным" при большом желании.

В парадигму Говорящих-с-Грёзами входит уважительное отношение к духам.
Следовательно, Говорящие-с-Грёзами не могут создавать фетиши.

[Esti]

Навряд ли главные спецы по Духам не будут уметь делать таких вещей. А чем торговля противостоит уважительному отношениию?

[ChudoJogurt]

Ну, это как индейцы в Северной Америке. Они могли поклоняться какому-нить тотему оленя, но от оленьей отбивной отказываться совершенно не собирались.

[Holod]

   Тем более что технология "прошения прощения" удуха убитого животного отработана еще с каменного века.
   Жизненная истина довльно простенькая ведь: "Грешить можно если умеешь правильно эти грехи замаливать", она работает во ВСЕХ религиях и верованиях. Шаманы не исключение.

[Микал Миндшенти]

Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди

[Holod]

  А кто-то спорит, что бывает и по другому? Главная мысль заключается в том, что "бывает по всякому".

[Юкио]

Интересная была бы ситуация, если бы оборотень подсмотрел за магом и тот у него на глазах создал бы фетиш (без принуждения духа, как те же Толкователи).

У меня была как-то мысль - делать фетиши с дополнительной функцией. Если из-за него по душу мага приходят оборотни, то фетиш сообщает, что его действительно сделал маг.

[ChudoJogurt]

Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди

Я думаю Холод не очень верно выразился.
Индеец убивающий оленя, который потом говорит оленю "Спасибо что ты умер чтобы накормить мою семью" или что-то такое, он не совершает со своей точки зрения никакого греха или преступления, а даже наоборот.
С точки зрения же Гару это офигевшая обезьяна мочит неестественными путями существо Гайи и способствует Вирму.

То же самое с ГсГ - Шаман который вступает в ритуальную схватку с духом чтобы показать что он главный шаман своего племени и чтобы дух вдохнул жизьн в его тамтам не делает ничего с его точки зрения плохого, а наоборот, энфорсит священную традицию Гармонии, Добра и Света or whatever. У Гару, тем не менее, другое мнение

[elenlot]

Я думаю Холод не очень верно выразился.
Индеец убивающий оленя, который потом говорит оленю "Спасибо что ты умер чтобы накормить мою семью" или что-то такое, он не совершает со своей точки зрения никакого греха или преступления, а даже наоборот.
С точки зрения же Гару это офигевшая обезьяна мочит неестественными путями существо Гайи и способствует Вирму.

И где же вам попадались оборотни, которые были бы настолько сумасшедшими, чтобы обьявить индейца живущего в гармонии с миром духов пособником Вирма? Их даже некоторые Кровавые Когти не трогают ,считая лучшими представителями человечества ,а тут почему то должны резать все.

То же самое с ГсГ - Шаман который вступает в ритуальную схватку с духом чтобы показать что он главный шаман своего племени и чтобы дух вдохнул жизьн в его тамтам не делает ничего с его точки зрения плохого, а наоборот, энфорсит священную традицию Гармонии, Добра и Света or whatever. У Гару, тем не менее, другое мнение

Опять таки Гару и сами частенько не прочь запугать духа, чтобы загнать его в Фетиш. Они против не потому что это делают маги, а потому что считают что Маги уперли фетиш них.

[Angra.Mainyu]

И где же вам попадались оборотни, которые были бы настолько сумасшедшими, чтобы обьявить индейца живущего в гармонии с миром духов пособником Вирма? Их даже некоторые Кровавые Когти не трогают

Другие Когти?

[elenlot]

Другие Когти?

Таких Когтей и самих можно смело в пособники Вирма записывать

[ChudoJogurt]

И где же вам попадались оборотни, которые были бы настолько сумасшедшими, чтобы обьявить индейца живущего в гармонии с миром духов пособником Вирма? Их даже некоторые Кровавые Когти не трогают ,считая лучшими представителями человечества ,а тут почему то должны резать все

Это была метафора для примера. Нет я не считаю что Гару режут индейцев. Duh.

.Опять таки Гару и сами частенько не прочь запугать духа, чтобы загнать его в Фетиш. Они против не потому что это делают маги, а потому что считают что Маги уперли фетиш них.

Ну, какбе Гару в Духовую иерархию технически входят, Маги - нет.

[elenlot]

Это была метафора для примера. Нет я не считаю что Гару режут индейцев. Duh.
Ну, какбе Гару в Духовую иерархию технически входят, Маги - нет.

Это смотря как посмотреть, некоторые маги вполне в эту иерархию вписываются, и бодро шестерят на Инкарн, иногда даже сами дорастают до такого статуса. Но в любом случае Оборотни всего этого не знают.

[Юкио]

То же самое с ГсГ - Шаман который вступает в ритуальную схватку с духом чтобы показать что он главный шаман своего племени и чтобы дух вдохнул жизьн в его тамтам не делает ничего с его точки зрения плохого, а наоборот, энфорсит священную традицию Гармонии, Добра и Света or whatever. У Гару, тем не менее, другое мнение

Поправка. Оборотни просто считают, что людям это уметь не положено.

[Sardagon]

Т.е.  оборотни  резко  против  или  что  то  еще?.

Да, оборотни против того, что маги порабощают духов и заставляют служить себе

[Angra.Mainyu]

Против вторжения на свою территорию, чего антимонии разводить?