Печать

[тохта-найон]

Предположим  есть  некая  часовня  Эфиритов+ Герметиков, которая  с  помощью  определенного  артефакта (скажем  древней  мастабы)  регулярно  совершает  экспедиции  в  Мифологический  Египет  (то  есть  в  мир, который  описывали  в  своих  мифах  Древние  Египтяне. Здесь  есть  могущественные  персонажи, волшебные  существа  и  т.д.
Что  перед  нами  - одно  из  царств  Умбры  или  просто  путешествие  во  Времени?

[Юкио]

Зависимт от того, как работает Артефакт. Если на Духе, то Умбра. Если на Времени, то путешествие.

[ДмитрийИоаннович]

Учитывая то, что настолько далёкие разовые путешествия во времени возможны лишь с Временем 7-8 (не помню точно), это практически наверняка путешествие в царство умбры. Слишком уж сложносделать через Время.

[Holod]

   Тогда это будет как у Стругатских с их "седлом", путешествие не в реалистичный древний Египет, а в тот какой нарисован фантазией фантастов и киношников.

   И "поля колосятся, колосятся"(с) 

[Дантес]

Учитывая то, что настолько далёкие разовые путешествия во времени возможны лишь с Временем 7-8 (не помню точно), это практически наверняка путешествие в царство умбры. Слишком уж сложносделать через Время.

Так происхождение артефакта не указано. Что мешает ему быть оставленным каким-нибудь почившим Архимагом?

[Ингероид]

Раздави бабочку и посмотри на результат: началась хурма, значит Время.

[Руслан]

Зачем сразу давить - достаточно попробовать считать резонанс артефакта. Если он вызывает эффект Времени 7-8, то фонить должен так, что мало не покажется. Либо же напротив, завешан архимагом так, что вообще не считывается, а вот работающий на духе скорее всего будет заурядным. Тем более применении сферы Времени и сферы Духа оставит разный след.

[Ингероид]

Это ненадёжно - резонанс при желании маскируется и эта маскировка уж точно доступна архимагу хотя бы через его контакты с другими сущностями близкого уровня.
А вот с масштабным изменением всё сразу станет ясно и понятно. Правда, оно может выйти боком, но это уже того, побочный риск.

[Tyrant7]

Может ли маг каким-то образом вселить своего фамильяра уже принявшего какую-либо форму в человеческое тело - живое/неживое/бессознательное или в предмет?

Что происходит с духом после смерти мага? Он освобождается и теряет свое проявление в Мире Плоти? Погибает и перерождается?

[John Smith]

Если я не ошибаюсь то фамильяр это дух с которым маг заключил контракт. А дух вполне может быть помещен в другой "сосуд" вопрос в том как он сам к этому относиться и как его способности и умения будут соотноситься с новым сосудом.

На примере Адепта виртуальности для которого дух это ИИ, перенос (при наличии нужных сфер) не будет чем то сложным. Главное убедить эту кучку непокорного и постоянно изменяющегося кода что так будет лучше ))

[Tyrant7]

Это не просто дух - это дух проявленный и часто в физической оболочке после установления связи с магом. Я спрашиваю об этих вещах когда дух уже проявился в Мире Плоти и имеет какую-то свою форму.

[тохта-найон]

Может ли маг каким-то образом вселить своего фамильяра уже принявшего какую-либо форму в человеческое тело - живое/неживое/бессознательное или в предмет?

Что происходит с духом после смерти мага? Он освобождается и теряет свое проявление в Мире Плоти? Погибает и перерождается?

Безусловно, фалиар  может  быть  и  големом, и  искуственным  интилектом  и  т.д.
Вот  только  по  поводу  человеческого  тела  не  встречал.

Насколько  я  понимаю, он  освобождается  и  сохраняет  свое  тело  в  нашем  мире. Другой  вопрос  что  он  теряет  подпитку  от  мага, которая  у  каждого  фамилиара  своя.

[Руслан]

Вопрос по Отколовшимся Мирам. Под этим подразумеваются именно материальные планеты, лежащие в обычном космосе, или их умбральная сторона? То есть, к примеру, у магов была база на Меркурии. Они сидели под закрытыми магией куполами в сумеречной зоне планеты, или в духовном отражении? Если последнее, то тогда почему сильное удивление у Пробужденных вызывает наличие Пенумбры у Марса и Венеры и тройственная природа Луны?
Если же первое, то Парадокс там не действует даже в реальном космосе? Потому что обеспечивать базу магией без помощи огромного количества поддерживаемых вульгарных заклятий было бы, ИМХО, невозможно.

[Holod]

   Ээээ, а разве вообще бывают "обычные материальные планеты" и "обычный космос"? Я всегда считал, что космос для традиционалистов это и есть Умбра и все иные планеты и есть другие умбральные миры, просто Технократы в своей парадигме это все так представили.

[Юкио]

Если верить книге "За барьерами", то Отколовшиеся Миры - это таки да, реальные планеты, Солнце и Луна. Незримые Миры - это их "тень" на Горизонте, то есть умбральная сторона.

А вот удивление не у всех Пробужденных. Для кого-то это может быть и нормой, о которой даже упоминать бессмысленно.

И да, Парадокса там нет.

[Сноходец]

В перво-второй редакции вообще все (вроде как) умбральные миры были материальны. А вот своя пенумбра была только у самых «крутых».

[Holod]

И да, Парадокса там нет.

   А это кстати странно с точки зрения Технократии. Иначе бы на Марсе или Луне работала бы любая гипернаука и их девайся не ломались бы из-за парадокса, но тем не менее технократии приходится исследовать эти миры очень аккуратно, и посылать туда не ОБЧРов, а примитивные марсо- и луноходы.

[Руслан]

Ээээ, а разве вообще бывают "обычные материальные планеты" и "обычный космос"? Я всегда считал, что космос для традиционалистов это и есть Умбра и все иные планеты и есть другие умбральные миры, просто Технократы в своей парадигме это все так представили.

Вот, например, из "За барьерами".
Как мы знаем, когда большинство людей (или, по крайней мере, существ, обладающих волей) верит во что-то, это что-то обретает плоть. Когда люди верят, что определенное место выглядит определенным образом, оно таким и становится. Когда природа места начинает отличаться от мнения о нем, происходит разделение. Барьер нашего мира показывает, что происходит во время такого разделения.
Я использую термин «общий космос» (consensual space), чтобы указать на взгляд, которого придерживается большинство. Или, точнее, что большинство избрало видеть. Мы находимся в общем космосе нашего мира. Загробные Миры лежат вне этого космоса, существующие, но отделенные от мира смертных. Многие планеты – такие же. «Наука» или другой фольклор описывает их одним образом, а наши странствия говорят, что выглядят они иначе. Так, хоть Отколовшийся Мир Жизни и занимает Венеру, опускающийся на планету зонд запишет нечто совсем иное. Происходит ли это потому, что создатели зонда ожидали увидеть мертвый мир, или потому, что всем остальным было сказано ожидать мертвый мир – открытый вопрос дебатов. Как бы то ни было, дело сделано и Миры разделены.

А это из "Бесконечного Гобелена"
Истинный Горизонт тянется от границ земной атмосферы до опасного пояса астероидов. Как и Земля, космос отбрасывает тени на Иные Миры. В духовном измерении глубокий космос никогда не был безжизненным вакуумом – по нему проносятся незримые и нематериальные ветра. Непрестанно волнуется море светоносного эфира, перенося свет, тепло и духовную энергию. В нашем мире это место – безжизненный вакуум, пустое пространство, но вне земной реальности оно таит бесчисленные возможности. Некоторые современные маги зовут его Пространством Эфира, но для других вся эта территория – Горизонт.

...За Дальним Горизонтом бесконечно тянется холодная и смертоносная Бездна. В реальном пространстве глубокий космос может быть безжизненным, но в Бездне обитают кошмары, совершенно чуждые человеческому пониманию.
То есть миры разделены. Можно ли считать это разделение умбральной версией или это одна и та же материальная версия, которая одновременно существует по своим уникальным законам  для каждого наблюдателя? Если последнее, то тогда почему на Земле нет такого же эффекта и неприемлемые с точки зрения консенсуса вещи вытесняются в Умбру?

[Микал Миндшенти]

Вопрос по Отколовшимся Мирам.

Всё сложно. Честно говоря, чёрт ногу сломит в космологии — особенно если принимать во внимание кроссовер, но даже внутри MtA информация достаточно противоречива; но я пытался разобраться.

Итак, Отколовшиеся Миры — это физические планеты. И в целом они соответствуют тому, что мы знаем об их природе в нашей действительности. У батинитов была в прошлом база на Меркурии, на линии терминатора (границе между освещённой и теневой сторонами планеты) — скорее всего, в его физической реальности, хотя см. далее.

Незримые Миры — умбральная тень Отколовшихся на Горизонте Земли. Однако сам Горизонт простирается от границы атмосферы Земли до пояса астероидов, так что куда именно падает тень — не очень понятно. Незримые Миры представляют собой главным образом воплощения Сфер, но поскольку Сферы были изобретены магами как межтрадиционная терминология во времена Великого Созыва традиций, относительно недавно — это представляет собой ещё одну трудность.

Кроме того, у Отколовшихся миров, по крайней мере у части, есть свои Пенумбры. Почему они существуют — из-за воззрений землян, или из-за духов самих планет — теории разнятся. Эфиритская База 1 («Брэдбери») находится в пенумбре Марса.

И наконец, существуют Зоны Наложения, где различные умбральные области взаимодействуют друг с другом. Доиссетеп находится в Зоне Наложения Незримого Мира Сил и пенумбры Марса, а Сезонные Царства Вербены находятся в Зонах Наложения Незримого Мира Жизни и Венеры (не уточняется, её пенумбры или физической реальности).

Вышеприведённая информация основана на Книге Миров. «Бесконечный Гобелен» описывает несколько иную картину в свете изменившегося в результате катастроф на Земле и в Горизонте мироздания. Пересмотренная книга Инженеров Пустоты также предлагает своё подробное описание космологии (стр. 54—58), в основном согласующееся с Книгой Миров, немного упрощённое по сравнению с ней, но более ясное и добавляющее новые детали: например, то, что различие между физическим пространством и умброй, разделённых барьером, действительно только до дальнего горизонта (совпадающего с поясом астероидов); за этой границей физической реальности в привычном нам смысле не существует.

Таким образом, в свете этой книги пенумбра (в противоположность физической реальности) есть только у Земли, Луны, Марса, Венеры и Меркурия (и предположительно Солнца). Планеты, их луны, расположенные на них и вокруг них часовни и базы пробуждённых за пределами пояса астероидов находятся просто в глубокой умбре. Наблюдать активность пробуждённых и другие сильно противоречащие консенсусу явления за пределами пояса астероидов с Земли невозможно из-за линзирования Тегмарка, отфильтровывающего всё это во избежание глобального парадокса.

Кроме того, есть духи планет/Целестины и их дворы в Средней и Высокой умбре; я думаю, что это явление подобно Незримым мирам — это тени, отброшенные Отколовшимися мирами на соответствующие слои умбры Земли. Хотя это только гипотеза.

Парадокс, насколько я понимаю, не возникает в Умбре за пределами Царств с определённым местным консенсусом. Не знаю, как работает парадокс в материальной реальности внутренних планет.

Далеко не все маги знают всё вышеприведённое, тем более в подробностях, так что удивление отдельных магов может быть объяснимо.

[Руслан]

Большое спасибо за ответ!