Феи и наука.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Феи и наука.  (Прочитано 17789 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« : 24 Апреля 2012, 21:49:23 »

Намедни глянул неплохой фильм "Битва за космос" и возник
 Банальный вопрос: почему в понимании фей (окромя новеров) наука Банальна? Есть какие-то соображения?
 
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #1 : 24 Апреля 2012, 22:03:28 »

Потому что точные знания и вольный полет фантазии кажуться противоположными вещами.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Lim

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 304
  • Всем все будет. Но потом
    • Просмотр профиля
    • Магазин
Феи и наука.
« Ответ #2 : 24 Апреля 2012, 22:47:58 »

Средневековая - точно не Банальна. А научные деятели зачастую те еще романтики. Вот фея, создающая Химеру, разве не может опираться на расчет?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #3 : 24 Апреля 2012, 22:48:58 »

 Так в том и суть, что в серьёзной науке (во всяком случае, исследованиях) никаких точных знаний и нет. Ты их только открываешь, основываясь на гипотезах зачастую малореалистичных)
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Lim

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 8
  • Сообщений: 304
  • Всем все будет. Но потом
    • Просмотр профиля
    • Магазин
Феи и наука.
« Ответ #4 : 24 Апреля 2012, 23:04:06 »

Я как раз перечитала Покорителей Бездн. Они могут считаться банальными? Для технократов они мечтатели редкой формы. А любой ученый такого нафантазирует, что мало не покажется. Просто фантазии будут выражаться не в виде, грубо говоря, эльфов и цветочков, а в виде бога из машины. Например. И мало того, что нафантазирует - докажет и индуцирует широкую общественность!
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #5 : 24 Апреля 2012, 23:06:42 »

  Это в придумывании гипотез и прочем креативном фантазировании идей можно блеснуть оригинальностью и не считаться банальным в широком понимании этого слова. Фишка же в том, что Наука не своидится просто к простому придумыванию бредовых идей и попытках не менее бредово их доказать, зачастую рядовые исследования это самая настоящая банальная эмпирическая рутина проб и ошибок.

  Как пример сразу вспоминается ученый генетик, виденый мною в одной передаче и пытающийся довести до ума процесс клонирования клеток кожи. Идея тут сама по себе не блещет оригинальностью (хоть и весьма перспектива, чего уж греха таить), ну а сам способ реализации иследований: рутинное, из месяца в месяц, культивирование из яйцеклеток живой ткани, сотня однообразных, с минимальными отличиями попыток, не менее рутинный анализ результатов и все это может растянутся на годы.

  Вопрос не сколько в самом творчестве, в науке это самое творчество тоже присутствует в определенной доле, вопрос в реализации. Когда работа именно однообразна и рутинна, не зависимо какая она - она Банальна, когда же сама робота больше похожа на процесс писания картины, сочинения музыки или даже фонтанирование научными гипотезами - вот это уже будет Не Банально.

  Эдд:
  То же самое и с покорением Космо-Умбры: рейсовые полеты ракет по доставке припасов на станции банальны. Рутинная разведка полезных ископаемых на астероидах или анализ иных форм жизни из глубокого космоса тоже, а вот авантюрные поиски артефактов древних космических цивилизаций аля Индиана Джонс уже намного интереснее. Вот только Индиано-Джонсовщина Технократам свойственна намного меньше (я не говорю, что совсем невозможна, просто реже в процентном соотношении) чем Банальное и упорное ковыряние.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #6 : 24 Апреля 2012, 23:54:18 »

Так в том и суть, что в серьёзной науке (во всяком случае, исследованиях) никаких точных знаний и нет. Ты их только открываешь, основываясь на гипотезах зачастую малореалистичных)
Ну точных знаний никогда нет. Но в науке ты всегда опираешся на предыдущие эксперименты и познания.
Это в придумывании гипотез и прочем креативном фантазировании идей можно блеснуть оригинальностью и не считаться банальным в широком понимании этого слова. Фишка же в том, что Наука не своидится просто к простому придумыванию бредовых идей и попытках не менее бредово их доказать, зачастую рядовые исследования это самая настоящая банальная эмпирическая рутина проб и ошибок.
Это только со стороны так выглядит. Совсем уж брутфорс применяется редко, обычно каждый неудачный эксперимент всё равно даёт данные и подталкивает к решению. Выглядит скорее как планомерное разматывание головоломки, чем перебор.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #7 : 25 Апреля 2012, 07:37:33 »

Думаю, тут всё просто.
Наука не Банальна сама по себе. Наука - это часть восприятия, познания мира... Нокерам и Сынам Эфира она же жить не мешает, ибо с вольным полётом фантазии объединяется превосходно.
Банальны именно Технократы. Из-за своей узости восприятия мира. Считать духов пришельцами, не замечать, что космос по своей сути Умбра, а прочих сверхнатуралов клеймить "Исказителями Реальности" и стремиться устранить. Ордо Еретикус устроили.
Исходя из всего этого, НМП и Итераторы вообще должны быть самыми Банальными. Наука для них не познание мира, как для ученых прошлого или тех же Эфиритов, а инструмент контроля.
И вообще Технократы негодники - они же не верят в пресвятую Омниссию!... :D
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #8 : 25 Апреля 2012, 10:11:07 »

Интераторы как-раз верят. :D
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #9 : 25 Апреля 2012, 10:31:51 »

Сыны Эфира к науке отношения не имеют, для них это забавна атрибутика. У Нокеров же какая-то своя наука - я склепал, оно поехало.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #10 : 25 Апреля 2012, 10:33:29 »

В таком случае, судя по их вере, они впали в техноересь.
Ну, это шуточная имха. Я сильно не люблю Итераторов и перебираю способы их масштабного устранения в историях.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #11 : 25 Апреля 2012, 10:37:08 »

Не-а, в техноересь, строго по ее определению, впадают те немногие из них, кто все еще отвергает свет Автохтонии. :)
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #12 : 25 Апреля 2012, 10:52:23 »

Ну да ладно. Я же все равно придумаю повод выпотрошить очередного Итератора. :)
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #13 : 25 Апреля 2012, 13:52:39 »

В свое время тоже через это проходил. Нехорошие какие, несчастных вампирчиков убивают. А со временем пришел к тому, что они правы. Уж очень хорош был бы мир их победившей парадигмы: для начала Призрак в доспехах, а потом и вовсе. :) А вампиры с оборотнями в этом мире, в самом деле, будут не к месту.
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #14 : 25 Апреля 2012, 14:05:55 »

То, что они убивают оборотней, меня бесит несомненно. Пиявок же пускай бьют сколько влезет, заодно силы растратят, уменьшат зло в мире и дадут свободу многим страдающим душам.
Далее. Их парадигма бы не победила. Это Мир Тьмы.
Во-первых, остановить конец света не может никто.
Во-вторых, а это куда более важное, Итераторы являются марионетками и совершеннейшим орудием Ткачихи. Или, говоря языком Технократов, они имеют сильнейший статический резонанс. Они могут не признавать этого или не знать этого вовсе, но факты остаются фактами.
Так вот, с победой Итераторов установилась бы не их парадигма, а всеобъемлющий стазис. Мир бы застыл. Считай что умер. В итоге это можно все равно считать концом света - а именно такой хочет видеть Вселенную Ткачиха, в которой нет места мечте и индивидуальности.
Так что у бедняжек нет шансов создать великое светлое высокотехнологичное будущее - Вселенная все решит за них.

Мочи Итераторов! Мочи Технократов! Делай мир лучше! :)
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #15 : 25 Апреля 2012, 14:10:07 »

Ткачиха? ::) Эдак и папуасы наверняка рассуждают, что вселенная не оставит западной технократической цивилизации шанса. Старательно закрывая глаза на свое и ее нынешнее положение.
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #16 : 25 Апреля 2012, 14:11:29 »

Ткачиха не Ткачиха, но с победой Итераторов мир будет пожран стазисом. Факт.
Не замечать этого - верх наивности.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #17 : 25 Апреля 2012, 14:11:49 »

Совершенно не факт. Мир со средних веков, когда они взяли власть, огого как изменился, так что бред про стасис, это просто бред. А Триат, вопреки представлениям примитивных существ - не более, чем философские концепции.
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #18 : 25 Апреля 2012, 14:13:02 »

А куда статический резонанс-то денется? А никуда!
Итераторы победили - мир застыл. Всем трындец.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #19 : 25 Апреля 2012, 14:13:46 »

Давным давно победили. И чего-то не застыл.
Записан

Астерлан

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #20 : 25 Апреля 2012, 14:15:12 »

Цитировать
Банальный вопрос: почему в понимании фей (окромя новеров) наука Банальна? Есть какие-то соображения?
Ответ метаигрового характера: потому что книги по CtD писали разные люди, а Ян Лемке, который писал кору второй редакции, до тошноты боялся своего учителя математики. Показательно то, что в Autumn People, которая в целом как раз и посвящена тому, чего боятся феи, и что такое Банальность, наука как бэ не фигурирует. Там фигурирует равнодушие, рутина и неверие - но не наука как таковая.
Ответ внутриигрового характера: потому что наука, а точнее, ее свойство объяснять все своими постулатами, убивает фантазию и ограничивает работу мысли. Ребенок, который не знаком с физикой, может создавать самые удивительные объяснения тому, что яблоко всегда падает вниз, или приливам и отливам, а также не видит ничего невозможного в том, чтобы яблоко однажды упало вверх. Соответственно, наука дает простые ответы, но, в то же время, убивает воображение. Люди принимают то, что написано в учебниках на веру, не поддавая сомнению акадеческие авторитеты. Это скучно и Банально. Очень Банально, потому что наука уничтожает веру в многообразие мира, где возможно все.
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #21 : 25 Апреля 2012, 14:15:59 »

Да. Мир со средних веков огого как изменился - стал гораздо более статичным, что маги Традиций не могут не заметить.
И хватит про Триат. Отвергать его идею не значит отрицать резонанс в Теллуриане.

Итераторы не победили. Давным-давно победила сама Технократия вообще. Победила магов Традиций.
А мы говорим о парадигме.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #22 : 25 Апреля 2012, 14:17:57 »

Традиции всей Технократии статический резонанс приписывают. Корник ее, очевидно, не читали. :)
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #23 : 25 Апреля 2012, 14:20:48 »

Я прочел корник.
Традиции могут приписать что угодно, каждая имха каждой фракции в Мире Тьмы - субъективные стереотипы.
А вот рост статичной реальности - факт. И именно благодаря победе Технократии над Традициями.
Итераторы победят - мир погибнет, говорю же. Я устал приводить аргументы.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Феи и наука.
« Ответ #24 : 25 Апреля 2012, 14:24:52 »

Для начала, не факт, а если рост и имеет место, "после" еще не означает "вследствие". "Итераторы победят - мир погибнет", это мантры, а не аргументы. :)
Записан