Печать

[Esti]

Ежели Итераторы победят, то, думается мне, не станут они спокойно смотреть на свободу воли и т.п. А без свободы воли мир, рано или поздно, застынет. Или превратиться в механически двигающиеся отростки этого их компьютера.

[Ba11istic]

Путаетесь, товарисч.
"Итераторы победят - мир погибнет" - утверждение, которое я доказываю.
Аргументы я называл.

[Angra.Mainyu]

Ежели Итераторы победят, то, думается мне, не станут они спокойно смотреть на свободу воли и т.п. А без свободы воли мир, рано или поздно, застынет. Или превратиться в механически двигающиеся отростки этого их компьютера.

Рядовой современный обыватель, по-твоему, обладает свободой воли, или нет? А после того, как над ним поработают интераторы, он станет лучше или хуже?

А вот рост статичной реальности - факт. И именно благодаря победе Технократии над Традициями.

Путаетесь, товарисч.
"Итераторы победят - мир погибнет" - утверждение, которое я доказываю.
Аргументы я называл.

В корнике, который ты, по твоим словам, читал, говорится, что парадокс начал появляться еще на заре ее становления, задолго до победы.
Приведенные "аргументы" - не более, чем злопыхательство их врагов. Субъективные стереотипы, от которых ты, вроде как, открещиваешься. Так что путаюсь не я.

[Esti]

Хотя я лично не в восторге от современных обывателей, они, все же, обладают свободой воли, даже если предпочитают не применять ее. Вмешательство Итерации Икс могло бы сделать их эффективнее, чище и т.п., однако, в конце концов, при потере свободы воли, все это стало бы бессмысленным. Любое действие наполняеться смыслом только по причине реагирующих на него субъектов.

[luden]

Рядовой современный обыватель, по-твоему, обладает свободой воли, или нет? А после того, как над ним поработают интераторы, он станет лучше или хуже?

Обладает. Хуже. И ведь ты же теперь будешь Банально трындеть про обоснование.

[Шутник]

Мне тоже кажется что мир- парадигма итерартор был бы весьма, серой и скучной жизнью, вместе с тем если-бы разум (пусть и в телах роботов) оказался способен ипытывать илюзии и эмоции все было-бы не так и уж  плохо. Аниме Грехи Касянна про мир бесмертных роботов и живущих в резервациях вымирающих людей в котором началась "чума" пожирающяя роботов, герой Киборг который это все начал приходит в себя во время боя и ничего (по доброй героической традиции   не помнит, и не понимает почему его все хотят убить. Так-вот в этом аниме очень хорошо "описано" как на глазах зрителя погибает (медленно и обреченно) целая кибернитическая цевилизация, при этом некоторые места аниме напоминают смесь Импресеонизма и непередоваемого чего-то   что заставило меня понять что априори не все Технологические цевилизации есть скучное и не интересное место. Ктонить смотрел ?

[Kurufinve]

что заставило меня понять что априори не все Технологические цевилизации есть скучное и не интересное место.

Всё зависит от стадии. Сначала мы получаем романтичных космодесантников, потом таинственных, но довольно Банальных техножрецов, затем некронов с Void Dragon, пардон, Компьютером во главе. А в конце Ткачиха добивает погибающий мир.

ЗЫ: Кассяна? Поливанов такой... армянин...

ЗЫЫ: нет, я не говорю, что в сМТ есть 40к, я привожу аналогию.

[ChudoJogurt]

Bring stasis and order to the universe. Predictability brings safety. Once all is discovered and all is known, Unity will be won.

(C) Девиз Технократии.
Чем это не лозунг торжествующей Банальности?

[Шутник]

Ммм  а можа на русском ?

[Angra.Mainyu]

Хотя я лично не в восторге от современных обывателей, они, все же, обладают свободой воли, даже если предпочитают не применять ее. Вмешательство Итерации Икс могло бы сделать их эффективнее, чище и т.п., однако, в конце концов, при потере свободы воли, все это стало бы бессмысленным.

Обладают свободной волей, но не пользуются ей - очень меткое определение. Но, ведь, в точности то же самое можно будет сказать и об обработанном интераторами киборге. Он точно также сможет выбирать неэффективное, но не станет этого делать. Потому-что это не эффективно. Вот и выходит, что они стали бы лучше и чище, ничего не потеряв. Нет?

[Kurufinve]

Ммм   а можа на русском ?

"Несите стазис и порядок во Вселенную. Предсказуемость несёт безопасность. Когда всё будет изучено и всё будет познано, Сообщество победит".

[Шутник]

Жуть   И че как белые волки обьясняют наличие психов стремящихся к такому армогедонцу    ?

А ваще есть тут люди которые Реально бы мечтали поменять личность со всеми ее недостатками на идеальную-совершенною логику машин ? Интересно таких встретить 

[luden]

Обладают свободной волей, но не пользуются ей - очень меткое определение. Но, ведь, в точности то же самое можно будет сказать и об обработанном интераторами киборге.

Людей действительно живущих в режиме завод-диван-пиво-футбол, на самом деле не так много как принято считать.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Нет. Они, безусловно, стали бы эффективнее и, возможно, избавились бы от многих слабостей, но точно так же верно и то, что труп (который не анимировали колдунствами) не может грешить. Все это было бы замечательно, но абсолютно бесмысленно, ибо вне субъективной мотивации все теряет смысл. Это был бы не мир "Призрака в Доспехах", но даже хуже, нежели мир Эквилибриума. К тому же, полагаю, даже такое неприглядное будущее продлилось бы не долго. Компьютер продолжил бы процесс, что привело бы к стиранию остатков индивидуальности. Весьма возможно, что итогом стал бы кибернетический хайвмайнд - Компьютер. А остальные - не более, чем его "конечности".
2. Кроме того, Люден прав и есть множество людей, таки использующих свободную волю.

[Angra.Mainyu]

вне субъективной мотивации

Без субъективной мотивации нет и ИИ, а значит, покуда речь лишь о совершенствовании, никто ее у людей не отнимет. Другое дело, когда дойдет до следующего этапа:

Весьма возможно, что итогом стал бы кибернетический хайвмайнд - Компьютер. А остальные - не более, чем его "конечности".

Тоже совсем неплохо.

[luden]

Без субъективной мотивации нет и ИИ, а значит, покуда речь лишь о совершенствовании, никто ее у людей не отнимет. Другое дело, когда дойдет до следующего этапа.

Странное заключение ну ладно. Хотел спросить, а какой комплекс мотиваций должен быть у этого сверхкрутого ИИ?

[ChudoJogurt]

Три Закона Роботехники?
Хотя о чем это я, это же Технократия. Тут уж скорее "убить всех человеков"

[Angra.Mainyu]

luden Почему странное? Нет субъективной мотивации, нет и осознания себя. А значит перед нами не ИИ, а просто более или менее сложный комплекс программ. Вроде чат-бота, который даже тест Тюринга мог бы пройти, но личностью не является.

А мне откуда знать? Познаваемая система не может быть сложнее познающей, иначе получится ерунда. Все-равно, что спросить верующего о мотивации бога.

[luden]

Они неплохи и при незначительной доработке сделают из ИИ идеальный инструмент. Но всего лишь инструмент, а не мессию.

[luden]

luden Почему странное? Нет субъективной мотивации, нет и осознания себя. А значит перед нами не ИИ, а просто более или менее сложный комплекс программ. Вроде чат-бота, который даже тест Тюринга мог бы пройти, но личностью не является.

Я про свободу воли не отнимаемую у людей. Субъективная мотивация aka задача программы нужна в любом алгоритме.

А мне откуда знать? Познаваемая система не может быть сложнее познающей, иначе получится ерунда. Все-равно, что спросить верующего о мотивации бога.

Ну эти самые волшебные мотивации должны вбить самые обычные люди. И писать нечто вроде - сделай нам красиво, - очень неумно.

[Esti]

Angra.Mainyu
Совершенствование "по Итераторски" приведет к деградации всей расы в целом. А превращаться в безликое продолжение чье то воли я даже врагам не пожелаю.

[Шутник]

По последнему посту,мнение Angra.Mainyu полностью потдерживаю  

http://www.youtube.com/watch?v=TxNioJTp6xE

[Angra.Mainyu]

luden Можно ли говорить о свободе воли обывателей, когда их субъективная мотивация ака задача программы давно стала предметом внешних манипуляций? По-моему, только о ее иллюзии.

Мотивации должны быть не абстрактно-волшебными, а вполне человеческими - познание вселенной, развитие, и т.д. Нда, неудачное слово, пусть будут идеально-человеческие. И моральные установки тоже нужны, само собой, отвечающие реалии нового времени. В общем, полноценная личность, а не "сделай нам красиво". Может быть (исходя из озвученных установок) - сделай нас красивыми.

Шутник http://www.youtube.com/watch?v=o7LaP1itQfo

[Esti]

1. Выбор в пользу иллюзии - тоже выбор, хотя я его не поддерживаю.
2. Итераторы имеют и то, что позволит им быть лучшей конвенцией, и то, что сделает худшей.

[Angra.Mainyu]

То, что по-вашему делает их худшей, и НМП имеет. Т.е., уже не худшей (а хотя-бы одной из худших).