Печать

[тохта-найон]

Как  вы  его  отыгрываете  и  отыгрываете  ли  вы  его  вообще?

[MindEater]

Недостатка из какой редакции?

[Мангуст]

 И какого именно - то, что доменятся легко, или что при становлении по старшакам бегать заколебесся?

[Lim]

или то, что у них физатрибуты выше 3 не поднимаются?

[Kammerer]

Не знаю, но врожденный бладбонд к клану мне показался недонедостатком. Ну, как повышенная восприимчивость Мехетов к огню и солнцу. То есть неприятно, но у всех вампиров и так проблемы с этими вещами, так что тут Мехеты не сильно выделяются.
С Тремерами то же самое - первый бладбонд - это просто смешно. Такое если и отыгрывается, то слишком уж тонко и незаметно.

[Kurufinve]

У них зато флавы забавные. Берём одновременно Кровь Цимисха и фейковый третий глаз  - вот это Недостаток

[Kammerer]

Ну так одно дело - флавы, которые не факт, что сыграют (система флавов нмт мне более по душе), да и еще берутся не всеми.
Главный, на мой взгляд, недостаток реализации Тремеров - это то, что клановый недостаток берется по принципу "что бы понавесить им за владение Тауматургией". При том, что последняя - уникальная, универсальная, да еще и без недостатков. Если бы ее сделали ущербной (то есть Тауматургия - сама по себе недостаток), то было бы проблем поменьше.
Как это можно сделать - например, Люцифуга со своими кастигациями. Эффект крутой, но перестараешься (успехов если выпадет много) - не жалуйся на последствия.

[Kurufinve]

Тауматургия - уникальна? Тёмная Тауматургия, купленная у демонов, - действительно в некоторой степени уникальна и оригинальна. А вот обычную герметичную Тауматургию запросто можно заменить хористскими Сидхой или Акху, акашитской Садханой, дримспикерскими Колдовством и Вангой, вербенскими Дур-ан-ки или Нахуалоти. Ни разу она не оригинальна.

[Иа Уйо]

Тауматургия - уникальна? Тёмная Тауматургия, купленная у демонов, - действительно в некоторой степени уникальна и оригинальна. А вот обычную герметичную Тауматургию запросто можно заменить хористскими Сидхой или Акху, акашитской Садханой, дримспикерскими Колдовством и Вангой, вербенскими Дур-ан-ки или Нахуалоти. Ни разу она не оригинальна.

Смищно. Истинной магией можно заменить вообще любую дисциплину/дар/арканои/искусство, если достаточно очков в Арете и Сферах. Так что с таким же успехом можно сказать, что ничего оригинального вообще ни у одного клана нет.

[Kurufinve]

Так мы же не магов рассматриваем, а только Сородичей. На них в конце концов Парадокс не влияет.

[тохта-найон]

Извените, вы  именно  что  сравнивали  Туматургию  с   традициями  магов.

А  недостаток  я  имел  в  виду  1  кровную  связь  с  кланом.
Просто  на  фоне  Носферату, психозов  Малков  и  т.д.  это  смотрится  как  то  скромно.

[Kurufinve]

оО Я сравнивал кровавую магию Тремеров (выходцев из Ордена Гермеса) с кровавой магией Равносов (общавшихся с индийскими магами), кровавой магией Ассамитов (продвигавшим Мусульманство вместе с арабскими хористами), кровавой магией Цимисхов (общающихся с духами) и кровавой магией Сеттитов (которые практиковали магию ещё тогда, когда в культ Тифона входили маги, основавшие Традиции).

А  недостаток  я  имел  в  виду  1  кровную  связь  с  кланом.

так они и вампиры только наполовину. Вам это любой не-Тремер скажет.

[Lim]

Возвращаясь к теме. Клановый недостаток Тремере не в Узах Крови, которые суть лишь выражение этого недостатка. А в Пирамиде. Вот это уже одновременно и недостаток, и достоинство, как посмотреть. Но для неоната - недостаток, поскольку пята железная довлеет.

[Kammerer]

Тогда как изображать эту пяту? Ибо это не всегда работающие проклятия Носферату и Малкавианов, и не редко мешающие недостатки Тореадоров и Вентру. Нужно сделать это как-то в меру, но в то же время - довяще. Например, у нас хроника про таинственные убийства и нарушения Маскарада. Как тут вставить эту вашу Пирамиду?

[Сноходец]

Например, у нас хроника про таинственные убийства и нарушения Маскарада. Как тут вставить эту вашу Пирамиду?

Таинственные?! Убийства?!! Это точно тремеры виноваты! Давайте парочку запротоКОЛируем?
А то по-Вашему получается, что клановый недостаток малков в виде навязчивой идеи (постоянно мыть руки, например), на хронике сказывается кардинальным образом? Или вентрючая привязанность к крови музыкантов?

[luden]

Например, у нас хроника про таинственные убийства и нарушения Маскарада. Как тут вставить эту вашу Пирамиду?

Заставить воровать сердца жертв, которые так нужны для ритуала.

[Kammerer]

А то по-Вашему получается, что клановый недостаток малков в виде навязчивой идеи (постоянно мыть руки, например), на хронике сказывается кардинальным образом? Или вентрючая привязанность к крови музыкантов?

Проклятие на то и проклятие, что по идее должно негативно сказываться на жизни вампира. Именно поэтому я недолюбливаю Тремеров, Тореадоров и Цимисхов - их проклятие не проявляется практически никогда. Носферату с 3 обфускейтом тоже жаловаться не будет, если Маска будет непробиваема.
С малковским психозом я бы был втройне осторожным - он тоже должен быть вредоносным, но не убийственным. Навязчивую идею мыть руки я бы вообще не пропустил - ибо не двигает вперед историю, отнимает время всей группы (ибо в каждой сцене будет заявка "ищу кран с водой, руки помыть"). А вентровская разборчивость проявляется редко, если ей не уделять внимание - т.е. если мастер на заявку об охоте говорит "окей, ты нашел голубого негра-блондина-музыканта в черных чулках, просто послоняясь пять минут по докам".

[Festus]

Тут где-то поблизости была тема, в которой предложена куча альтернативных недостатков.

Например, у нас хроника про таинственные убийства и нарушения Маскарада. Как тут вставить эту вашу Пирамиду?

Первое, что приходит в голову - поставить Пирамиду за этими убийствами, затем повернуть сюжет так, чтобы тремерам-персонажам пришлось бы быть и детективами и теми самыми убийцами, а под конец, например, Пирамида использует персонажей в качестве козлов отпущения.

Проклятие на то и проклятие, что по идее должно негативно сказываться на жизни вампира.

Не стоит забывать про то, что тремеров вообще-то все остальные если не недолюбливают, то уж точно опасаются. Социальную жизнь это может очень сильно осложнить.

[Сноходец]

А вентровская разборчивость проявляется редко, если ей не уделять внимание

Это со всеми проклятиями так. Если им не уделять внимания, то:
Носферату? Нацепи «маску» и спи спокойно.
Торик? Извини, хроника не про картинные галереи.
Вентру? Знает особый клуб с неграми-педерастами.
Ласомбра? Ой, ну, может, где-нибудь зеркала и будут.
Малк? Внутренний отыгрыш. Там, глубоко внутри, персонаж ну очень сильно психует.
Джованни? Напоил жертву в баре, она ничего и не почувствовала.
Тремер? Вот вызовут в Вену, тогда и будет тебе Пирамида.
Цимисх? Да просто всегда таскает мешочек с землицей.

Навязчивую идею мыть руки я бы вообще не пропустил - ибо не двигает вперед историю, отнимает время всей группы

Извините, но это же мастерская работа, чтобы проклятие двигало сюжет. И уж жёсткая структура власти тремеров куда как более подходит для его продвижения, чем малоосмысленное «вкусовое пристрастие» вентру.

[Kammerer]

Извините, но это же мастерская работа, чтобы проклятие двигало сюжет. И уж жёсткая структура власти тремеров куда как более подходит для его продвижения, чем малоосмысленное «вкусовое пристрастие» вентру.

Вот про такую мастерскую работу я и говорил. Дурацкий психоз с мытьем рук? Прости, придумай еще что. Если психоз не работает никак - это не психоз, это квирк.
Вкусовое пристрастие к Черным Властелинам, плюс знакомый черный садо-мазо гей-клуб неподалеку? Заставьте Вентру трястись над этим клубом. Натравьте на клуб христиан, борцов за нравственность или просто налоговиком. Если Вентру хочет крови, он будет вовлечен в дела клуба. То же относится к любому пристрастию и любому подходящему Стаду.
Торик не обязан любить только картины. К тому же, ЕМНИП, это не обязан быть один конкретный вид "прелести" - это может быть просто красивое граффити, человек или статуя. Даже если наш Торик торчит только с марок, какой-нибудь Нотр-Дам навярняка пригвоздит его к месту.

Работа мастера отчасти и заключается в подкладывании кнопок игрокам. Хотя, не спорю, проклятия в Маскараде - фигня. В Реквиеме это дело пофиксили.

Первое, что приходит в голову - поставить Пирамиду за этими убийствами, затем повернуть сюжет так, чтобы тремерам-персонажам пришлось бы быть и детективами и теми самыми убийцами, а под конец, например, Пирамида использует персонажей в качестве козлов отпущения.

Вариант хороший, но проблема в том, что мы переносим Пирамиду из слабости Тремера в антагонисты. А если Пирамида здесь не причем?

[Сноходец]

Вот про такую мастерскую работу я и говорил. Дурацкий психоз с мытьем рук?

Ну, во-первых, у меня несколько иное представление о работе рассказчика. Не режиссёр, а соавтор.
Во-вторых, я перестал понимать сути Вашей претензии. Что мешает сказать игроку, выбравшему тремера: «Твоё клановое проклятие будет заключаться в том, что раз в месяц ты будешь ходить на доклад к ментору? Прости, придумай еще что».

[Festus]

Вариант хороший, но проблема в том, что мы переносим Пирамиду из слабости Тремера в антагонисты. А если Пирамида здесь не причем?

Значит нужно сделать так, чтобы была "причем". Если носферату должен пугать людей, эти люди должны быть рядом, если нужно показать угнетающую длань Пирамиды, значит нужно создать конфликт интересов. Я бы мог попробовать дать конкретные советы, если бы больше знал о модуле.

[Дионис]

Играл у меня персонаж тремере, так он гнетущую пяту Капеллы и сира в частности вообще недостатоком не воспринимал, жестоко, сурово, иногда несправедливо? Ну значит так надо, вот такой был истово преданный делу клана Тремер. Недостаток это довление скорее для натур мятущихся и мятежных. Хреновые они в сМТ клановые недостатки, да.

[Esti]

Проклятия кланов к двиганию сюжета вообще не обязанны относиться. И создавать непременно сильные неприятности - тоже. Проклятия призваны создавать специфеку игры, не более чем. Так что все зависит от идеи конкретной хроники. И недостаток Тремеров, на самом деле, один из самых сильных. Просто потому, что Тремер не может так же свободно, как остальные, шляться, выполнять квесты и т.д. Теперь его контакты, его передвижения, вся его не-жизнь в большой своей части контролируються Пирамидой. Так что я Тремеров вообще редко когда даю для игры.

[Angra.Mainyu]

Просто потому, что Тремер не может так же свободно, как остальные, шляться, выполнять квесты и т.д.

Буде на то воля капеллы, именно этим и будет заниматься. В планы выбора квестодателя, разве что, будет несколько более стеснен.