Печать

[Esti]

Не-не-не Дэвид Блейн. Пожертвовать неонатом, конечно, возможно, но куда лучше, если самопожертвованием будут заниматься остальные. И Тремеры, хотя и готовы во имя некой цели всегда пожертвовать своими, до какой то степени берегут даже самых новичков в клане. Кроме того, неонат может в капелле, зачастую, принести гораздо больше пользы. И потом, его обучение. В свободное плавание неоната еще долго не отпустят, а, когда отпустят, оно будет сильно ограничено целями и задачами клана.

[тохта-найон]

Тогда как изображать эту пяту?  Нужно сделать это как-то в меру, но в то же время - довяще. Например, у нас хроника про таинственные убийства и нарушения Маскарада. Как тут вставить эту вашу Пирамиду?

Например,   регент  требует  от  неоната  получать  части  жертв (например  их  пальцы).
Неонат  узнает, что  существует  мощный  ритуал, который  требует  именно  таких  убийств  для  вызова  демонов (инфернализм). Причем  специалистом  по  использованию   данного  рода  ритуалов  (в  теории)  является  регент  капеллы, который  приказывает  всячески  это  дело  замять.
Вполне  вероятно, что  регент  знает  больше, чем  говорит.
Но  является  ли  он  инферналистом  о  котором  надо  стучать  понтифику, или  просто  ведет  свои  интриги?.

[Angra.Mainyu]

О свободном плавании никто и не говорит. И доступ к мистическим тайнам надо сперва заслужить. А поначалу и будет на побегушках у капеллы.

[Lim]

Таинственные? Хехе. Пята - это когда ты точно знаешь, что любая твоя мысль может бытьиспользована протви тебя. И что твои ближайшие соратники готовы выехать на твоей шее наверх. И что Регент вас тихо ненавидит, но при этом готов защищать от всех окружающих. Ты знаешь, что эти убийства могут помочь тебе выехать. А могут погрести под собой. И вот думай сиди, говорить об этом старшим - и если говорить, то что именно? И какие последствия будут? Потому что если скажешь не то и не так, то последствия - будут. В виде ястребов. Я сейчас немного утрирую, но вообще Пирамида - оно и есть. Ты всегда в  опасности, но при этом ты можешь на нее положиться в борьбе с остальными. Причем даже корпорация Вентру рядом не лежала по накалу страстей (рядом лежат разве что дядья-Цимисхи, но у них более феодально все).

[Esti]

Angra.Mainyu
Ни фига.
1. Тремере своим становлением не разбрасываються, и каждый принятый в Пирамиду - ценный кадр. Таких не будут почем зря гонять куда либо и подвергать опасности. Для подобных вещей существуют гули.
2. Доступ к некоторым мистическим тайнам нужно заслужить. А некоторые тебе откроют независимо даже от твоего желания: чтобы приносить пользу неонат должен обладать силой, а она приходит со знаниями.

[Lim]

2. Доступ к некоторым мистическим тайнам нужно заслужить. А некоторые тебе откроют независимо даже от твоего желания: чтобы приносить пользу неонат должен обладать силой, а она приходит со знаниями.

Не обязательно. Далеко не все Тремере - мистики. У некоторых свои пути, которые не связаны с магией - или связаны очень утилитарно и опосредованно. Например, финансы или техника.

[Esti]

Не совсем. У Тремере могут быть и другие пути, но они всегда остаються кланом Колдунов. Все они учат Тауматургию и стараються преуспеть в ней. Грубо говоря, есть некий базис, который они обязаны знать. Да и их престиж в клане требуеться поддерживать магическими возможностями.

[Lim]

Но это утилитарно. Персонаж, например, налоговый инспектор, впирающийся по новомодным гаджетам. Первичным у него пойдет Техномантия, затем Искажение и Сотворение. Но по больше части изучать он будет ритуалы, поскольку для выполнения свое функции они ему нужны значительно сильнее. Кроме того, он будет упирать на Доминирование и Прорицание, а также по возможности Присутствие, а не Тауматургию. Ему просто не надо. А ради престижа в клане можно хорошо исполнять свою часть задач, а вовсе не обязательно быть убер-крутым магом. Собственно, на пренебрежении к себе, как к недомагу, можно здорово сыграть. Капелла может стать зависимой от такого ритуальщика-финансиста, причем очень быстро.

В то же время в хронике у него будет два полунедостатка-полудостоинства (как повернуть): это не упертость в магию и Пирамида. Собственно, эти два пункта будут проявляться в любой хронике, поскольку персонаж будет оценивать происходящее через их призму.

[Angra.Mainyu]

Грубо говоря, есть некий базис, который они обязаны знать. Да и их престиж в клане требуеться поддерживать магическими возможностями.

C чего ты это взял? Что мешает игроку создать тремира без тауматургии? А к престижу внутри клана персонаж запросто может быть глубоко равнодушен.

[pavel123]

Не совсем. У Тремере могут быть и другие пути, но они всегда остаються кланом Колдунов. Все они учат Тауматургию и стараються преуспеть в ней. Грубо говоря, есть некий базис, который они обязаны знать. Да и их престиж в клане требуеться поддерживать магическими возможностями.

Посмотрите их кланбук. Шаблон "Владелец ночного клуба ". Никакой тауматургии.

[Lim]

А к престижу внутри клана персонаж запросто может быть глубоко равнодушен.

И вот тут начнется самое веселое, ибо если он внутри клана не имеет престижа, то выше Послушника 3 круга ему не подняться. Его же и так все устраивает, не так ли? Будет на уровне гуля.

[Esti]

Angra.Mainyu
В смысле, с чего это я взял? Потому что, блин, получив инициацию ты автоматически становишься учеником. Это традиция. Иначе говоря, тебя заставят выучиться хоть чему нибудь. Неонат Тремер - личность подневольная. И, если каким то чудом тебе удасться отбрехаться от обучения, то держать в Капелле такого индивида будут за кусок дерьма и использовать, как гуля. Или прикончат, чтобы клан не позорил.

Lim
Безусловно. Я имел ввиду, что каким то магическим премудростям его все равно обучат. И, если он будет успешен, будут ценить. Вот, правда, с повышением до регента, возможно, возникнут проблемы.

pavel123
Не роляет. Читал я этот шаблон и там не было выданно ни одной причины, почему его становили, а не загулили, как должны были бы поступить. Из чего напрашиваеться вывод, что такой шаблон сделали только для того, чтобы не цепляться за стереотипы или чтобы дать игрокам возможность выбирать.

P.S.
Этриус известен презрением к тем, кто не был Пробужденным магом до становления. И он не один такой. А уж как они могут относиться к тому, кто совсем не учит магию...

[Lim]

Этриус еще и недоинферналист. И вообще очень нехороший мальчик-неудачник... Но такие проблемы, кстати, есть у всех Старейшин. Презрение со стороны вышестоящих - общая проблема для всех кланов и даже линеек)) Все очень сильно зависит от конкретной ситуации и от того, как себя поставишь. А шаблоны в кланбуках - зло, они периодически противоречат тексту кланбука. Так что все сугубо индивидуально. Но при этом давление всей Пирамиды ощущать будешь

[pavel123]

pavel123
Не роляет. Читал я этот шаблон и там не было выданно ни одной причины, почему его становили, а не загулили, как должны были бы поступить. Из чего напрашиваеться вывод, что такой шаблон сделали только для того, чтобы не цепляться за стереотипы или чтобы дать игрокам возможность выбирать.

Роляет, роляет. Ибо бэк.
P.S. А причина могла быть любой - например, гуль не может применять дисциплины выше 1 уровня, давать Узы крови и т.д.

[Esti]

pavel123
Вам что нужно в игре, дух МТ, или буква разработчиков? Если буква, то юзайте этот недо-шаблон совершенно спокойно. Если же все таки дух... Польза этого индивида была чисто ситуативной, но сам он не смог бы быть избран по высоким критериям клана, так что вариант со Становлением, по хорошему, можно бы исключить. От него не пользование Дисциплинами и т.п. было нужно, а его владение тем самым клубом, да чтобы не болтал. Шарахнуть Доминированием - и ладно. Загулить, если использовать его ресурсы нужно в долгосрочной перспективе. Но Становление - редкий дар, которым так просто не разбрасываються в Камарилье. И я все таки к Тремерам отношусь с уважением, чтобы заподозрить их в такой очевидной, и не приносящей никакого профита глупости.

[Lim]

Плюс стопицот... но я уже говорила выше о возможности использования таких. И о его роли в клане. Либо у него что-то было еще за душой. А Дисциплины - тут роляет исключительно поколение домитора и возраст гуля, так что может быть и выше 1 уровня.

[Kammerer]

Не совсем согласен. Да, владелец клуба и вправду полезнее как гуль. Но мне всё равно кажется, что дому и клану нужны как и чистые социалы, так и грубые боевики - все без Тауматургии. И тут работает принцип специализации - социал-колдун не сможет так сколдовать, как чистый колдун, и не сможет так вертеться в человеческом обществе, как чистый социал. Так что пусть вместо одного гибрида будет два неоната, один задрачивает магию, второй - соц. дисциплины.

[Esti]

Тремере предпочтут сбалансированный подход. Пример из новелл по Темным Векам: Джарвис бани Тремере, который был инициирован в клан именно по причине своих социальных способностей (которые были очень нужны тогда клану), но притом еще и умен, да и колдовать, к тому времени, как его отправили (в первый раз, если не ошибаюсь) послом, умел весьма и весьма недурно. А в ситуациях, когда клан не имеет стойкой необходимости в способностях особого толка, вариант Становления, например, просто социальщика (без дополнительных чтимых Тремере способностей) - практически исключен. Почти всегда можно обойтись Дисциплинами или гулями. А если нет, то, скорее всего, дело настолько важно, что его неонату просто не поручат.

[Kammerer]

Окей, тогда задам такой вопрос: Тремере выгодно давать Становление только колдунам, и более никому? Просто я представлял, что Пирамиде мог понадобиться и 100% социал либо боевик. Но судя по вашим словам, Тремере скорее наймет Бруджу или Вентру, чтобы он поработал руками/языком, чем инициирует всяких неколдующих личностей.

[Esti]

Член клана Тремере не может быть совсем не колдуном. При этом он не обязательно должен был быть колдуном при жизни. Просто манкировать изучением Тауматургии или ритуалов в клане не позволят никому, хотя основной упор неонат может делать и на другое (хотя это может вызвать проблемы с положением и т.п.) И - да, Тремере, скорее, наймут кого то со стороны. Они вообще мастера достигать своих целей чужими руками.

[Lim]

Клан, конечно, Становит универсалов. Но отдаст предпочтение боевикам-Горгульям (как самому яркому варианту), чем будет разменивать взрощенных Послушников на драки. Исключение Ястребы, но эти - не более чем мясо. И точно также предназначены на убой, как и их жертвы. Вообще без Тауматургии жить можно - но с условием того, что тебе никуда не продвинуться. И еще тобой будут пользоваться маги, потому что ты даже не знаешь, что именно тебя может поджидать. Неизучение Тау - это в первую очередь слабость и брешь в информации. Неприменение - другой вопрос. Или упор на определенную область знаний.

[Kammerer]

Насчет Горгулий не уверен. Всё, что я знал об их роли в Клане - это сидеть сиднем в одном конкретном месте, не отсвечивать и убивать вторженцев. Горгул, вышедший погулять (даже и на боевое задание) - о таком не слышал. У них даже Затемнения нет, чтобы скрыть избыток гипса и известняка в эпителии.

[Kurufinve]

В зависимости от точки зрения говорящего, существует две (рабы Тремер и свободные), три (стражи, воины и разведчики)разновидности Горгулий.

Таки выходят они погулять. А Затемнение, в теории, могло проявляться у некоторых линий крови. К примеру, которые из Носфов и Малков вышли. Да и оббафать магией их можно было.

[Lim]

Горгульи - яркое проявление желания Тремере загрести жар чужими руками. Не своих перевоспитывать и Становить, а сделать из пленных слуг-телохранителей. Чего добру пропадать? Кроме того, после Восстания горгулий они стали свободны. Не все, но многие. Сбылась мечта идиотов. А еще у них есть Висцератика, которая позволяет обходиться без Затемнения при желании.

[pavel123]

Таки выходят они погулять. А Затемнение, в теории, могло проявляться у некоторых линий крови. К примеру, которые из Носфов и Малков вышли. Да и оббафать магией их можно было.

Из малков? Кто именно?

pavel123
Вам что нужно в игре, дух МТ, или буква разработчиков? Если буква, то юзайте этот недо-шаблон совершенно спокойно. Если же все таки дух...

Ну, это Ваш взгляд на дух и букву. У меня он другой. Но вот заявлять, что все тремеры маги только потому, что Вам так кажется - не стоит. Ибо вот канон, нравится он или нет.