Печать

[luden]

Взгляд Ужаса на кого? Это на одну жертву действует.

На допрашивающего, чего уж там.

Короче, Люден, твой фарс с голодным "обмороком" привел не к тем последствиям на которые ты надеялся. Такое бывает, если не знаешь мотивации и всех тараканов в голове тех на кого ты хочешь произвести впечетление. Shit happens.

Я действительно не в курсе, что лучше прохерить всё время и все услуги духам которые были потрачены, чтобы меня поймать из-за надуманного нежелания дать мне крови.

[luden]

luden хитрее нужно было быть

Да ну? Первые в мире палачи убивающие припадочного, а не спасающие. Не был я готов к такому повороту.

[Holod]

Я действительно не в курсе, что лучше прохерить всё время и все услуги духам которые были потрачены, чтобы меня поймать из-за надуманного нежелания дать мне крови.

 Ну кому-то подобные мотивации кожутся надуманными, а для кого-то это называется красивым словом "принципы".
  Есть люди у которых их нет, и им очень тяжело понять других людей, которые определили для себя "вот этого я не буду делать никогда и ни при каких условиях" и следовать этому нисмотря ни на что. Это бывает сложно и иногда в убыток себе, но...

  Как сказал Конфуций: "При разный принципах согласья не найти, хотя тут он под "принципами" подразумевал немного другое))


  А по поводу услуг Духам. Оценить КПД этой акции сложно. Все зависит от того, что именно Гару смогут сделать с тем, что ты им уже предоставил. По крайней мере в мире на одного вампира стало меньше (а учитывая, что Дисциплины у тебя Были не самые мелкие, то не самого последнего вампира) + то что ты им успел слить. Даже с учетом дога Духам, который на самом деле может быть и совсем небольшим и несложным в исполнении, КПД получается явно не 0.

[luden]

Принципы это не более, чем твердолобость. Без моей помощи они бумагу не прочтут, если не обратятся к кому-нибудь кто может расшифровать каракули. Я на уровне Служителя, это самый распространённый уровень. С тем же успехом меня можно сразу убить, если это считается победой Гару, то чего мы тут огород городили?

[Holod]

   Ну вооот, понеслось((  Пошли всякие "не прочтут бумагу", "я один из многих", "вам это все равно ничего не даст"...  тебе не стыдно? Ты б еще "не считово, не считово" сказал.

  Вобще-то смысл эксперемента был в том, чтобы посмотреть на возможность вампиру выкрутится во время допроса. Не вышло. Эксперемент закончился в пользу оборотней. Точка. Хотя шансы выжить в подобной ситуации у вампира есть, вот только вероятность того, что он выберет правильную стратегию поведения крайне мала учитывая его ничтожно маленькие знания об оборотнях.

  А принципы для тех кто их блюдет это именно принципы. Твердолобостью их может считать как раз тот у кого их нет. Я же говорил - не поймешь. А может притворяешся, что не понимаешь.

 

[Дионис]

Шестая ярость у допрашивающего

[Angra.Mainyu]

Ничтожно малые знания и в обратную сторону должно работать. Не слишком ли оборотни боялись лишнее слово от вампира услышать?

[Esti]

Дык весь эксперимент у оборотнефилов было видно желание "нечаянно" заботчить тактику вампира. Взять хотя бы метафоры, использованные Дионисом. Или ярко выраженным желанием задетектить Восторг, который, к то му же, и применен не был. И потом, именно они больше всех возмущались. Кому как, а я прямо таки ощутил весомое, не вполне контролируемое желание победы напопалам с опасением, что могут и продуть. В общем, я бы сказал, что, ИМХО, это не показательно. Было бы здорово, если бы за оборотней поиграли нейтральные к ним товарищи. А вот Люден меня удивил - несмотря на фейл в конце, материал подавался уверенно и беспристрастно. И, ЧСХ возможность "невидимого влияния" он таки доказал.

[Holod]

Ничтожно малые знания и в обратную сторону должно работать. Не слишком ли оборотни боялись лишнее слово от вампира услышать?

 Согласен, помоему слишком, но тем не менее так может быть. Все зависит от того по какой стратегии строить допрос.

  

Дык весь эксперимент у оборотнефилов было видно желание "нечаянно" заботчить тактику вампира. Взять хотя бы метафоры, использованные Дионисом. Или ярко выраженным желанием задетектить Восторг, который, к то му же, и применен не был. И потом, именно они больше всех возмущались. Кому как, а я прямо таки ощутил весомое, не вполне контролируемое желание победы напопалам с опасением, что могут и продуть. В общем, я бы сказал, что, ИМХО, это не показательно. Было бы здорово, если бы за оборотней поиграли нейтральные к ним товарищи. А вот Люден меня удивил - несмотря на фейл в конце, материал подавался уверенно и беспристрастно. И, ЧСХ возможность "невидимого влияния" он таки доказал.

  Тоесть это притензии к Шагулу?
  И если вдруг вы требуете чтобы за Гару играли непредвзятые игроки, то и со стороны вампиров мы можем требовать того же, а то ваши инсинуации по поводу того что Дисциплины могут, тоже белыми нитками шиты.

  И ты предвзят. Люден у тебя выглядит уверенным и непристрастным, а мы значит мошенники ссущие играть честно? Ай-яй-яй.
  Предвзятость к своим "любимчикам" ИМХО имела место быть с обеих сторон, так что ей можно пренебречь как взаимогасимую.


  P.S. Собствненно возбухание сторонников всепобедающих вампиров вполне ожидаемо. Подозреваю, что если тема с атакой на Элизиум тоже подойдет к концу, то там будут аналогичные крики из разряда "судьи куплены".

[luden]

Ну вооот, понеслось((  Пошли всякие "не прочтут бумагу", "я один из многих", "вам это все равно ничего не даст"...  тебе не стыдно? Ты б еще "не считово, не считово" сказал.

Я заявлял неразборчивость почерка, полагаю какой-нибудь дух каллиграфии сможет прочесть то, что я написал, но это опять же лишний гемморой. Считать убийство меня положительным результатом можно, если всерьёз полагать это не худшим выходом. Хотя заявлялось, мы сейчас как допросим, как расколем.

[luden]

Тоесть это притензии к Шагулу?

Шагулл идеален, не гони.

P.S. Собствненно возбухание сторонников всепобедающих вампиров вполне ожидаемо. Подозреваю, что если тема с атакой на Элизиум тоже подойдет к концу, то там будут аналогичные крики из разряда "судьи куплены".

Не. Теперь мой главный вопрос. На кой хрен я вообще полез в эту аферу с кровью, которая мне ни на одну Дичциплину не нужна?

[ChudoJogurt]

Надо брать механику соушал комбата из Экзальтов на самом то деле.
И под нее дописать Дисциплины и Дары.
Иначе не получится ничего путного

[Holod]

Шагулл идеален, не гони.

 Так я и не гоню. Вон вместо меня есть кому.

Не. Теперь мой главный вопрос. На кой хрен я вообще полез в эту аферу с кровью, которая мне ни на одну Дичциплину не нужна?

 Обыкновенная человеческая ошибка. Бывает. С точки зрения внутреигровой ситуации, опять же обыкновенная человеческая ошибка под действием стрессовой ситуации. По стрессом люди склонны  делать глупости.

   Впринципе можно попытаться сделать переигровку с того момента. Посмотреть получилось бы вооще что-то еще. А то неинтересно. Как то все слишком быстро закончилось.
  Будем считать это как игра в Дигера. Одну жизнь ты уже потерял

[luden]

Надо брать механику соушал комбата из Экзальтов на самом то деле.
И под нее дописать Дисциплины и Дары.
Иначе не получится ничего путного

О-о-о-о, ты ещё предложи заменить кривые вординги на чёткие правила.

Обыкновенная человеческая ошибка. Бывает. С точки зрения внутреигровой ситуации, опять же обыкновенная человеческая ошибка под действием стрессовой ситуации. По стрессом люди склонны  делать глупости.

Ой, ну я умоляю. Внутреигрово это была попытка развития сотрудничества. Внеигрово мне было интересно посмотреть на реакцию. То есть понятно, что я могу дописывая этот листочек хреначить всех Восторгом, вы с Дионисом начнёте выяснять а нельзя ли это пропалить(думаю там уже речь заготовил, как бывалые боевые товарищи на раз вычисляют изменение поведения) и можно ли всё ещё убивать Вампира у него под Восторгом, это скучно, очевидно и упирается в кубики.
Мне была интересна реакция на неожиданный поворот, когда я провожу очевидно безобидное действие, но последствия которого неизвестны. План сломался, решение меня убить - моментальное.

[Holod]

Мне была интересна реакция на неожиданный поворот, когда я провожу очевидно безобидное действие, но последствия которого неизвестны. План сломался, решение меня убить - моментальное.

  Захотел посмотреть? Посмотрел.
  Со стороны Оборотней я с Дионисом полностью согласен. Это называется отыгрышом идеологии и заявленой концепции. Да и вообще, раз ты бедняга так мучался, то действительно проще прекратить твои мучения быстрой и безболезненной смертью, а не продлевать их давая тебе кровь. Потому как с точки зрения Оборотня, вампир это в лучшем случае проклятый человек, запятнаный Вирмом. И это не лечится.
  Дуэлянт добивающий своего поверженого, захлебывающегося собственной кровью противника, плохой? Помоему, нет. Он милосердный.

[Angra.Mainyu]

Тогда смысл был огород с допросом городить?

[Festus]

Я не совсем понимаю, какие тут у оборотней шансы, при формулировках "Находящиеся рядом с вампиром внезапно испытывают желание подойти к нему ближе и становятся крайне восприимчивы к его точке зрения", "Эта способность подчиняет эмоции окружающих, превращая их в добровольных слуг вампира". Даже доминирования не нужно, а распознать воздействие или сопротивляться ему повода нет - приказы ни самоубийственные, ни странные. Если о кубиках - ПСВ хватит на необходимый минимум из 6ти бросков. В начале ноем про боль (или просим позаботится о смертной любви/стаде - пишем адрес и говорим, мол, это - она, обычный человек. пожалуйста...) - время для применения дисциплин, просим крови (для того же, если еще не хватило). А потом можно попросить латте и круасан, развязать, отвезти домой и спеть колыбельную перед сном. Хех, ну серьезно - вампира спрашивают адреса - он пишет реальный адрес и начинает рассказывать какой страх там живет и на что он способен. Врядли его будут перебивать, когда он выдает такую важную информацию (и он может говорить чистую правду). А потом можно "намекнуть", что живущего по этому адресу старца стоит навестить вот прямо сейчас, когда тот ложится спать. Звучит разумно, не странно и не самоубийственно и у добровольных слуг, восприимчивых к мнению, может быть только одна реакция - бросить всё и мчаться туда на всех парах. А вампира оставят на месте, куда же он денется, обескровленный и раненый, да еще перед рассветом (это он им так скажет).

[Holod]

  Festus, хочешь проверить свою тактику на практике? Милости просим на второй раунд.

  И неужели тут все действительно думают, что первые точки Присутствия настолько мощны и неостановимы. Оно ведь не дает НИКАКИХ механических эффектов. Эта Дисциплина изначално ИМХО не задумывалась боевой и исключительно описательно атмосферной.
   Я вижу ее нормальное применение исключительно в мирной обстановке, когда идет спокойная беседа и вампир кажется всем и остроумным и обаятельным и привлекательным, и поэтому ни у кого не возникает сомнения, что это приятное и положительное со всех сторон отношение к этому "милейшему джентельменыу" вполне естественно.
  А тут?
  А тут у нас идет Допрос идеологического противника, добытого с целью получения информации. Гару скорее всего относятся к нему как к Говну, ну или как минимум с презрением. И какой-то занюханый неонат с первой точкой Пристутсвия вдруг сделает изз них ручных щенков? Вы СЕРЬЕЗНО в такое верите Присутствие может быть ослабит нериязнь, но не более.
  Если бы все было так как вы хотите тут показать, то Вампиры с Присутствием уже давно бы зарулили всех остальных вапиров БЕЗ Присутствия. Но так не происходит.

[Shagull]

Коли надумаете второй раунд - стучите и откроется вам.
Если я вас как мастер-арбитр устраиваю, разумеется.

[Blutsporn]

Тогда смысл был огород с допросом городить?

По мнению тех, кто совершил основной вброс волкосрача, этот стак блоховозов сможет запросто вычислять местоположения убежищ кровососов и их ликвидировать.
Типа захватить первого попавшегося неоната и допросить. Это и проверяем, как-то так.

Но, как уже говорили в той нити, эти излишне прЫнципиальные ребята даже захватить его не смогут не вогнав в торпор. Какой уж там к черту допрос.
И какбы результат прогона подтверждает крайне низкую социализацию гару. То есть: никаких допросов - только фарс, никаких плюсов от этой затеи для гару - им просто моют мозг с разной степенью успешности. 
Итог: им либо таки сломают мозг(если они не дай бог перестанут принципиально отрывать голову за каждый пук) либо они успеют убить клиента до того как.

Я даже отличную иллюстрацию этого фарса нашёл: http://www.youtube.com/watch?v=w2yv8aT0UFc
"С характерным гроулингом криноса":  Выррвырвырвыр-кел-ме!!?
А тут уже как бы менталить пытается: http://www.youtube.com/watch?v=TjBOTT0tr84&feature=relmfu

Совсем забавный итог:
Уберстая слоняется по городу и расчленяет встречных одного за другим так и не найдя цель вылазки.

Я вообще-то не сторонник ни вампиров ни оборотней, я за поддержание расстановки сил заявленной в мироописании сеттинга(не путайте с описанием кубиков даров/дисциплин).
Но не могу не отметить, что волколюбы палку перегибают. То у них стая изощрённых и хитрых социопатов, то принципиальные лыцари. Лыцари-то пытать и допрашивать бы не стали они бы просто убивали всех вампиров в городе, до которых смогут дотянутся когтями. И прецеденты были. А социопатам эти ваши вампиры на мохнатый фаллос не упали, они скорее с ними договор заключат, как костегрызы с носферами.

А так получается ЭПИЧНО. Прямо как в одном известном ролике к одной известной ММОРПГ:

-Баланс строится на принципе камень, ножницы, бумага.
-Ага, камень бьёт ножницы, ножницы - бумагу, а бумага - камень. Но на 60 уровне камень превращается в непобедимую машину для убийства.
Он бьёт уже и бумагу. Он бы побил и ножницы, но он не может найти ножницы, потому что они - невидимы.

Ещё я поначалу и не сомневался в успехе вылазки стаи в элизиум(если найдут таки, лол). Но как-то там всё получается не так ногебаторски, как планировалось. И если мастер внесёт поправку на систему пожаротушения, которая обломает волкам малину с бензином и тотемом огненного дракона, то результаты уже не так очевидны. Ибо даже потеря одного члена стаи будет провалом всей тактики - ведь вылазок-то надо сделать немерено, а стая-то редеет.

[pavel123]

А социопатам эти ваши вампиры на мохнатый фаллос не упали, они скорее с ними договор заключат, как костегрызы с носферами.

Ну, вообще-то, договор с вампирами могут заключить и "рыцари". Такие вот они, наши мохнатые друзья.

[Blutsporn]

Ну, вообще-то, договор с вампирами могут заключить и "рыцари". Такие вот они, наши мохнатые друзья.

Ну точно не такие, которых тут выписывают.

[Holod]

Ну точно не такие, которых тут выписывают.

 Мы вобще, ну по крайней мере я, никого не выписываем.
 <и вообще открою вам страшную тайну - я Гару не люблю, мне больше Фэра нравятся>
  Большинство моих вбросов из разряда "Гару могут вот так вот и вот так вот потому что" или "а на эту вашу Имбу у Гару есть и своя Имба" является лишь ответом на закидоны отдельных личностей. что Гару в теории вообще никто и ничто и их может нагнуть все кому не лень, а особенно пафосные Короли Ночи. Вот и приходится вытаскивать на свет божий все их положительные и сильные черты, от чего и кажеться, что мы их тут стараемся показать как непобедимых ультрамаринов.
   Ничего подобного.
   Я вообще за справедливост, поэтому если бы тут чмырили Вампиров выставляя убернагибаторами Гару, я бы защищал вампиоров придумывая тактики для них, но так уж сложилось, что у общественного мнения установилось четкое убеждение, что гару ущербны. А поскольку я интересовался вопросом, я знаю что это не так. И ради востановления этой самой справедливости пыжусь тут почем зря. Но слушать меня никто не хочет: "Вампиры Короли Ночи и все тут".

[luden]

Да и вообще, раз ты бедняга так мучался, то действительно проще прекратить твои мучения быстрой и безболезненной смертью, а не продлевать их давая тебе кровь. Потому как с точки зрения Оборотня, вампир это в лучшем случае проклятый человек, запятнаный Вирмом. И это не лечится.
  Дуэлянт добивающий своего поверженого, захлебывающегося собственной кровью противника, плохой? Помоему, нет. Он милосердный.

Эту позицию я понимаю и одобряю. Но добивали меня вроде не из жалости.

[luden]

Большинство моих вбросов из разряда "Гару могут вот так вот и вот так вот потому что" или "а на эту вашу Имбу у Гару есть и своя Имба" является лишь ответом на закидоны отдельных личностей. что Гару в теории вообще никто и ничто и их может нагнуть все кому не лень, а особенно пафосные Короли Ночи.

Я напоминаю, что это закидоны лично Мангуста. Я же отвечаю на вбросы Йогурта, - ло-ло-ло, ваши вампиры хурма, сколько бы они чего не строили свои козни и не кпили ресурсы, а придут оборотни и на раз счёлк духами всё разрушат, а на два счёлк, найдут все элизиумы и умбрадропами перебьют всех вампиров. И вообще это не линейка, а мелкий моб для гарушной линейки.