Печать

[pavel123]

Ну если б Гару по беку были нормальными существами, а не тупыми выгребками, можно было бы поразмышлять, а так Kurufinve прав - вы чем бы ни было дело, виноваты по любому Гару. Потому что хотят странного.

Остро не хватает смайла facepalm.

[Мангуст]

 Увы, другого объяснения их поступкам я не вижу.
 П.С. Но Элизиум порадовал. Пускай Гару меня адски разочаровали и вызывают лютейшую ненависть - читать про то, как кто-то загибает пиявок по-прежнему интересно и приятно

[Esti]

Holod
Мне вообще все равно, кто победил бы. Серьезно. Я, как и Люден, только отвечал на вбросы Йогурта и Диониса на тему вечно отсасывающих вампиров, которые проигрывают Гару ну просто вообще всегда и в любой ситуации. У меня нет причин считать Каинитов пафосными королями ночи или всепобеждающими имбами. Наоборот, я склонен считать таковыми Гару. Но есть, безусловно, ситуации, в которых вампиры имеют преимущество.

[Дионис]

Мне вообще все равно, кто победил бы. Серьезно. Я, как и Люден, только отвечал на вбросы Йогурта и Диониса на тему вечно отсасывающих вампиров, которые проигрывают Гару ну просто вообще всегда и в любой ситуации. У меня нет причин считать Каинитов пафосными королями ночи или всепобеждающими имбами. Наоборот, я склонен считать таковыми Гару. Но есть, безусловно, ситуации, в которых вампиры имеют преимущество.

А с этим кто то спорил? Каиниты на порядок превосходят Гару в умении инфильтрации в общество смертных и манипулировании оным. Они на порядок круче в обмане, маскировке, невидимости и очаровании или доминировании неподготовленной цели. Они лучше строят многоходовые интриги. Они вообще идеальные социальные хищники. И как я уже говорил если бы Вампир встретился с Гару в пабе когда Гару понятия не имел бы о том кто перед ним. То шансы  явно были бы в пользу вампира. Верне у Гару вообще не было бы шансов. он попал бы под восторг и прочий Презенс, мог бы словить доминэйт и вообще круто бы попал. И нередко ИМХО они на этом и сливают.

Но вот ведь беда, все социальные абилки вампиров малополезны когда противник ожидает чего то подобного. Иначе общество Леопольда давно бы загнулось.

[Esti]

Общество Леопольда - не показатель, ибо в МТ много кто выжил непонятно как. А на "святые дары" можно свалить все, что угодно. В сцене же допроса Люден сумел продемонстрировать то, о чем я говорил: неочевидные Дисциплины могут воздействовать и на знающих и подготовленных товарищей, ибо их влияние нормально отследить практически нереально. Даже Восторг не манифестируеться со всей очевидностью. Именно поэтому (а не только потому, что Гару не ожидает), ситуация при случайной встрече в баре, скорее всего, обернулась бы в пользу вампира. А вот если он протупил бы или спалился, то, даже если до той поры и был успешен в запудривании мозга, мог бы помереть от когтей Гару. Это ИМХО.

[Kurufinve]

Но вот ведь беда, все социальные абилки вампиров малополезны когда противник ожидает чего то подобного. Иначе общество Леопольда давно бы загнулось.

Аннабель из Ванкувера удалось поймать одного. Она ошеломила его Присутствием, оттрахала ему мозг, привязала его узами крови – в общем, все, что только можно. Он должен был бы быть готовым убить или умереть за нее с удовольствием, и было похоже на то, что так оно и есть.
...
Итак, за какие-то тридцать секунд привязанный узами человек стряхнул с себя Присутствие Тореадор восьмого поколения и легко разделался с ней.

Оно бы и загнулось радостно от Презенса, но у них "крыша" крутая.

[pavel123]

Оно бы и загнулось радостно от Презенса, но у них "крыша" крутая.

А это откуда, стесняюсь спросить7

[Kurufinve]

кланбук ториков

[pavel123]

Более похоже не на леопольдовца, а на наделённого.

[elenlot]

Более похоже не на леопольдовца, а на наделённого.

Так это и есть наделенный:"До меня доходили спутанные сведения о новой, тайной и, что самое главное – могущественной организации смертных. В разных интерпретациях называемые «охотниками» или «современной Инквизицией», они начали необъявленную войну против всех, кто читает заклинания, пьет кровь или меняет форму. Сначала я не придал этому значения. Я знал нескольких неонатов, которых проткнули колом или сожгли. Такое бывает, но это не трагедия. Потом я услышал, что у этих «охотников» в запасе есть некие паранормальные силы. Ходили истории о том, как они исчезают на глазах, читают мысли и поджигают вещи голыми руками. Я бы хотел думать, что это была массовая истерия, но сведения были слишком частыми и согласованными."

[Kurufinve]

Ну так а от Леопольдовцев толку меньше, чем от парней из Арканума. А цитата показывает, что Презенс очень даже помогает в боевой ситуации.

А разве наделённые к Инквизиции не принадлежат?

[pavel123]

А разве наделённые к Инквизиции не принадлежат?

Нет. Вообще, про отношения новых и старых охотников стоит почитать "Hunter - First Contact ".

[ChudoJogurt]

Holod Но что в итоге то? В первой же вылазке стая потеряла двоих, включая предводителя, старшаками это будет расценено как растрачивание бесценных ресурсов на второстепенные задачи, после чего выжившим придется вернуться к гонянию скрагов. Я бы сказал, что это фейл.

Ну, как я уже писал (но меня похоже не читали) - обе потери связанны с тактически неверным решением невыключать серебрянное оружие. Это было нехорошо и неправильно, и Гару так делать не должны.
И как я уже писал, ситуация изначально весьма стакнута в пользу вампиров, ибо двадцать четыре достаточно низкого поколения готовых к бою товарища со средними пятью чисто боевыми дисциплинами на рыло, все поголовно в брониках, вооруженны серебром, с качанными аттрибутами и готовые бится до последней капли Витэ - это вероятно максимальное количество боевиков которое сможет вытащить на улицу могущественный Князь очень большого города.
Не говоря уже о трех товарищах шестого поколения.

Наконец Гару не использовали тактик и фетишей, исключительно потому что мне лениво их искать по корникам, а тема где я интересовался у товарищей чего бы там привинтить на эту тему увы была непродуктивна.

Хочется также добавить слегка ниже-чем-среднюю удачливость блохастых(Арун потратился о единственного товарища с большим соком, бруха вырубил собаку одним ударом благодаря ботчу на сок, отсутствие тактики уничтожения отходящих привело к потере трех бойцов из стаи и так далее)

Если довести тактику до ума подбором снаряжения, тактик и райтов, я полагаю результат будет улучшен с "несомненной победы" до "ошеломляющего всеуничтожения" что и требовалось бы доказать, но пока я не найду и прочитаю тактики и фетиши это остается гипотезой которую я предлагаю желающим проверить самостоятельно

[Blutsporn]

Ну, как я уже писал (но меня похоже не читали)...

А всё что там написали по поводу чистоты твоего эксперимента и адекватности выводов не читал уже ты.

[elenlot]

Если довести тактику до ума подбором снаряжения, тактик и райтов, я полагаю результат будет улучшен с "несомненной победы" до "ошеломляющего всеуничтожения" что и требовалось бы доказать, но пока я не найду и прочитаю тактики и фетиши это остается гипотезой которую я предлагаю желающим проверить самостоятельно

Так как быть с Гулями, которые внезапно розбежались хотя обычно они являются надежной первой линией обороны? Некоторые даже охотятся на Гару ,причем некоторые и знекоторых успешно. И как быть с тем что отряд специально заточен под уничтожени вампов, знает все о их слабостях, даже подготовил мины:) и при этом не боится спалиться перед людьми?

[ChudoJogurt]

Так как быть с Гулями, которые внезапно розбежались хотя обычно они являются надежной первой линией обороны? Некоторые даже охотятся на Гару ,причем некоторые и знекоторых успешно. И как быть с тем что отряд специально заточен под уничтожени вампов, знает все о их слабостях, даже подготовил мины:) и при этом не боится спалиться перед людьми?

Про гулей я уже сказал - в отстутсвие прямых указаний в ту или иную сторону я считаю что Гнев Гайи на них действует. При СВ на гуля 4, и 4х успехах на броске активации ГГ, и исходя из того что СВ на броски СВ тратить тавтологично, они все разбежались.

Касателньо палева перед людьми я тоже отписал.
Во-первых следов не так много, ибо Делириум. В большинстве случаев это спишут на пожар, благо вампиры тел не оставляют. По сути остаются только камеры на паре соседних улиц, и можно смело считать что около Элизиума они если будут то только те которые подконтрольны только охране Элизиума, а не смертным.
Во-вторых Маскарад вампирам куда важнее, так что можно смело делать как Шабаш и оставить эту проблему на зачистку остаткам Камарильи в этом городе, это заодно их отвлечет от попыток собрать силы и отомстить оборотням

[pavel123]

благо вампиры тел не оставляют.

Оставляют - соответствующий времени посмертия труп.

[Blutsporn]

Так как быть с Гулями, которые внезапно розбежались хотя обычно они являются надежной первой линией обороны? Некоторые даже охотятся на Гару ,причем некоторые и знекоторых успешно. И как быть с тем что отряд специально заточен под уничтожени вампов, знает все о их слабостях, даже подготовил мины:) и при этом не боится спалиться перед людьми?

Да что повторять-то? В теме по штурму элизиума всё уже расписано и указаний дано предостаточно. Да только всё как об стенку горох. Только пустая демагогия. Демагогия и кины, легион кинов на танках с лазорами в ренгеновских берушах.

Либо

ошеломляющее всеуничтожение

Либо

несправедливо по отношению к Гару

Цирк с конями или кони с цирком. Третьего не дано.

[elenlot]

Про гулей я уже сказал - в отстутсвие прямых указаний в ту или иную сторону я считаю что Гнев Гайи на них действует. При СВ на гуля 4, и 4х успехах на броске активации ГГ, и исходя из того что СВ на броски СВ тратить тавтологично, они все разбежались.

Указания есть, я цитировал, pavel 123 цитировал, и гули которые успешно отстреливаю Люпинов тоже это подтверждают. Вы никаких цитат подтверждающих вашу позицию так и не привели.  Что касается Силы Воли то никакой тавталогии нет, в корбуке сказанно что ее использование дает автоуспех. Единственное ограничение это то что ее нельзя использовать когда ты уже сделала бросок. Так что если вы и сравниваете шансы группы Гару против Вампов то  не в Мире Тьмы.

[ChudoJogurt]

те Люпины точно применяли имено Гнев Гайи?

Есть свидетельства в ту или иную пользу основывающиеся на неясной формулировке "прислужники Вирма".Считать таковыми или нет гулями - прямых указаний никто не нашел пока.

В случае если Волю тратить можно то Вопль Баньши становится бесполезным, и тогда нужно брать два Гнева Гайи, там вилка на активации четко негейтит вилку на сопротивлении

[elenlot]

Есть свидетельства в ту или иную пользу основывающиеся на неясной формулировке "прислужники Вирма".Считать таковыми или нет гулями - прямых указаний никто не нашел пока.

В цитате прямо сказанно что Дары против Вирма на вампа который не пахнет Вирмом не сработают. Вите как уже написанно Дар Сопротивление Токсинам ядом и тем более ядом Вирма не считает.  Так откуда Гули начнут пахнуть Вирмом?

[ChudoJogurt]

1.У меня нет английского текста Дара, но на версии выложенной на сайте используются формулировки "миньон Вирма" и "прислужник Вирма" а не Тварь Вирма.
Что возможно не одно и то же.

2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.

[elenlot]

2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.

Вампиры может и не будут, а Дар Оборотней спорит.

1.У меня нет английского текста Дара, но на версии выложенной на сайте используются формулировки "миньон Вирма" и "прислужник Вирма" а не Тварь Вирма.
Что возможно не одно и то же.

А Гару уже использую какую то хитрую классификацию Вирмят ,Твари отдельно, миньйоны отдельно? Насколько я знаю нет. Поэтому или прислужники Вирма там для красоты ,и тогда пускай и  все Гару розбегаются(ИМХО маловероятно) или не для красоты и тогда это значит именно то что значит -ребята которые детектятся как Вирмовые.

2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.

Нисколечко ,просто на людей которые несут в себе скоррапченый бутерброд этот Дар сработает. Еще раз где инфа что Вите несет Вирмом?

[Blutsporn]

1.У меня нет английского текста Дара, но на версии выложенной на сайте используются формулировки "миньон Вирма" и "прислужник Вирма" а не Тварь Вирма.
Что возможно не одно и то же.

Wrath of Gaia
(Silver Fang Rank 3)
The Garou is revealed by his foes as that which Gaia intended him to be: Her Chosen Warrior. Wyrm beasts will flee in fear unless they can master their instinctual terror of Gaia's Defender. This Gift is taught by an avatar of Gaia Herself.
System:
The Garou spends a Gnosis point and rolls Charisma + Intimidation (difficulty 6). All agents or
minions of the Wyrm (including Kindred with Humanity scores less than 7) in the vicinity must make Willpower rolls (difficulty 7). If a Wyrm creature does not match or exceed the Garou's successes, it will flee in terror for the duration of the scene.

Wyrm beasts - твари вирма. Эфемизм "миньоны" употребляется при описании броска.

2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.

Учимся читать. Вите не является ядом вирма - прямое указание на это есть. => Смертный принявший вите != смертный съевший отравленный ядом вирма продукт. => Очевидно, порча вите != порча вирма.
И это пол беды. Ещё пишут, что волки вот так вот запросто без дара вампиров и гулей вообще могут не чуять. Они могут пахнуть запёкшейся кровью, страхом, тухлятиной(особенно те у которых недостаток такой), что может быть подозрительным, а может и нет. Так что ничего они не должны НЕСТИ. И нам не надо чушь нести.

Sense Wyrm
(Metis Rank 1)
The Garou can sense manifestations of the Wyrm in the nearby area. This Gift involves a mystical sense, not a visual or olfactory image, although Garou using this Gift are likely to say, "This place stinks of the Wyrm." This power requires active concentration. This Gift is taught by any spirit servant of Gaia.
System:
The Garou rolls Perception + Occult. The difficulty for this Gift is based on the concentration and strength of the Wyrm's influence (sensing a single formor in a room would have a difficulty of 6). Vampires can be sensed using this Gift, but only those with Humanity scores lower than 7.

Но где же тут про порченные продукты, лол? Очень, конечно, хочется нагнуть 90% населения элизиума одним применением дара, но сдаётся мне, что безнаказанно ногебать убегающих не получится.

[elenlot]

Но где же тут про порченные продукты, лол? Очень, конечно, хочется нагнуть 90% населения элизиума одним применением дара, но сдаётся мне, что безнаказанно ногебать убегающих не получится.

Про порченную Вирмом еду есть только не в описании Дара, а в каком то из Помощников Кого то. Суть в том чтобы Гару не использовали этот Дар с целью найти в городе все зло и убить его. Поэтому злом в городе частенько пахнет даже воздух, из-за высокой концентрации Вирма