Печать

[Kurufinve]

Предлагаю вернуться к более насущным проблемам. Кто-нибудь в курсе дел в Сирии?

[Дионис]

Вы сириец? иначе как объяснить что проблемы Сирии для вас более насущные?

[Kurufinve]

Ну, ведь за Сирией уже сколько лет следили, защищали во всяких международных коммитетах. Почти как родные стали. И толькоу Ассада вроде началось всё налаживаться, как Путин отправился в крестовый поход против бандеровцев.

[Holod]

   Ходит по украине сейчас такая фигня: "Бандеровец это как Чупакабра - никто не видел, но все боятся"

[Руслан]

Ага. Согласно донецким легендам, это жуткие оборотни, которые по ночам режут глотки, проникая в дома сквозь любые замки и сжигают учебники русского языка. Особенно на эту тему любят стебаться во Львове - не хуже, чем мы про донецкую мафию.

[Юкио]

А захват власти мятежниками, расправы по политическим мотивам и вооружённый контроль депутатов не катит?

Это в комплекте с поддержкой юридически легитимного президента.

Единственное, что тогда придётся действовать совместно с Евросоюзом.

Евросоюз, напомню, либо отмалчивался, либо поддерживал Майдан. И только недавно начал его мочить.

Но нет, лучше крах на биржах, чем взамодействие.

Проблемы на биржах сейчас у всех, а не только у России.

[Юкио]

  Ходит по украине сейчас такая фигня: "Бандеровец это как Чупакабра - никто не видел, но все боятся"

"Правый Сектор" никто не видел?!

[The Monkey King]

Ага. Согласно донецким легендам, это жуткие оборотни, которые по ночам режут глотки, проникая в дома сквозь любые замки и сжигают учебники русского языка. Особенно на эту тему любят стебаться во Львове - не хуже, чем мы про донецкую мафию.

mortal the ignorance наоборот

[Юкио]

Вводят санкции против России. Каковы результаты?
1. Вылетают целые секторы европейской экономики, завязанные на русских.
2. 35 % нефти и 50 % газа Европы - это Россия.
3. Транзит всего этого идет через Украину, и если там война, то Европе же и хуже.
4. Рост стоимости доллара и евро ОЧЕНЬ выгодны России. Импортозамещение получает новый стимул.
5. Как только Запад блокирует счета России, Россия блокирует западные счета. Падение Леман Бразерс покажется детским утренником в сравнении с живым концертом Кэннибал Корпс.
6. Как только Москва предъявит Украине - а они действительно подписали - долг в 13 миллиардов, её не спасет ничего. После этого и Кэннибал Корпс будет детским утренником, потому как западные банки очень завязаны на Украину. И её дефолт - а он будет ОБЯЗАТЕЛЬНО - рванет такую цепочку...
7. А если учесть, что Россия, похоже, на бирже играет на понижение, выкупая по-дешёвке свои акции, то вообще красота получается. Ай как неожиданно ЦБ рублик-то отпустил месяц назад. Правильно, на кой хрен было тратить тогда деньги на его удерживание, если он сейчас улетел вниз и "компенсировал" бы сейчас этим падением все усилия по стабилизации.
8. Ответ не обязательно должен быть симметричным. Западные корпорации много чего построили на территории России. Живительная национализация или хотя бы заморозка активов, чтобы западные инвесторы не могли ни, голосуя, принимать решения, ни получать дивиденды - и западные бизнесмены лично четвертуют своих недалёких политиков. А ещё вы знаете, что 100% титана, нужного корпорации "Боинг", поставляет одна российская компания - и заменить этого поставщика быстро невозможно?
9. Самый главный парадокс что от всего этого в офигительной прибыли будет Россия. Хотя бы в том, что российские компании поостерегутся вкладывать деньги на Западе и доверять западным банкам. Часть, конечно, уйдёт в какой-нибудь Гонконг или Сингапур, но часть осядет и в России.

[ChudoJogurt]

Мне даже интересно что ж это за секторы экономики такие, и сколько западных счетов находится в России.

[luden]

Это в комплекте с поддержкой юридически легитимного президента.

Президент исполняет волю народа, этот самый народ его выгнал ссаными тряпками. Эрго, его самоценность нулевая. При этом мы вместо аппеляции к самим украинцам(братья, вы переживаете нелёгкий период, в результате которого к власти могут прийти проходимцы...) мы аппелируем к их противнику. Это несколько контринтуитивное решение.

Евросоюз, напомню, либо отмалчивался, либо поддерживал Майдан. И только недавно начал его мочить.

Конечно Евросоюз поддерживал Майдан. Но вопрос был не в том, чтобы заменить одного махинатора другим.

Проблемы на биржах сейчас у всех, а не только у России.

Да нет, как раз только у России, даже, Украина просела меньше. Хотя с другой стороны у нас и потенциал для проседания побольше будет.

Вводят санкции против России. Каковы результаты?

Зависит от санкций. Самое толковое, это попытаться максимально заблокировать нам рынок оружия. У него мало иностранных инвесторов, бизнеса на этом рынке практически нет, мы являемся тут очень сильным поставщиком, но заменимым.
Рубить все отношения под корень никто не будет. Это конечно нас убьёт, но такой ценой на которую идти просто глупо. Не говоря уже о том, что это практически объявление войны.
Ну и конечно отличный план по падению рубля - отнимем у народа деньги, чтоб им не хватало на зарубежные цацки и они будут вынуждены покупать отечественные. Причём ну тут уж как-бы очевидное, можно даже посчитать сколько кто из нас потерял на этом денег, но нет, хрен ли считать - роисся вперде. Падение рубля это хорошо, инфляция - очень хорошо, деньги хранят только буржуи, простой народ пропивает их не доходя до дома.

[ChudoJogurt]

Президент исполняет волю народа, этот самый народ его выгнал ссаными тряпками. Эрго, его самоценность нулевая. При этом мы вместо аппеляции к самим украинцам(братья, вы переживаете нелёгкий период, в результате которого к власти могут прийти проходимцы...) мы аппелируем к их противнику. Это несколько контринтуитивное решение.

Люден, ты как маленький. Конечно его ценность как президента никакая, но законно он еще главный хончо. Например если он пригласит Россию (Америку/Зимбабве/Европу) на военную интервенцию в Украину это будет куда сложнее объявить бякой по международному закону.

[luden]

Всем очевидно, что его ценность никакая, в том числе и международному закону. Вот ровно тоже самое, что с пуссириот будет. Только в качестве пр - Россия.
- Ой, мы нашли хитрую дыру в законах и можем повертеть общество.
- Идите в жопу, тут дыр столько, что и святого можно осудить, а уж вас тем паче.
- Плак-плак, но мы же так хорошо придумали как обойти их мерзкие законы, а они непочестному тоже их обошли.

Мораль сей басни - когда собираешься кого-то наебать, удостоверься, что не он будет тебя судить.

[ChudoJogurt]

Таки ты не прав.
Опять же понятно что все равно на кого наезжать будут решать по политическим, не юридическим причинам, но нет повода не затруднить противнику жизнь.

[luden]

Я не понимаю, чем это затрудняет жизнь.

[ChudoJogurt]

Дольше можно тянуть резину в судах, или тыкать палочкой в товарищей когда они пытаются делать симметричные вещи.
В общем и целом довольно большие куски международных законов специфично устроены так чтобы легитимный правитель мог попросить международной помощи в случае если его вышвырнули из собственной страны (внешние или внутренние силы). Соответственно если внезапно на это сказать "несчиталово" то это во-первых само по себе нетривиально, а во вторых создает нехороший прецендент, который можно при правильной игре превратить в кучу хорошего пиара для себя.

[luden]

Про внешние - есть отдельные договора об обороне. Про внутренние нет вообще ничего, бо внутренние дела такие внутренние. В любом случае фактическое волеизъявление народа было продемонстрировано, то что этому волеизъявлению не нашлось бюрократической поддержки ну так оный правитель сам себе злобный янукович. Этого уже хватит, чтобы выпихнуть его из поля президентолегитимности.

[ChudoJogurt]

Вообще нет.
Процедура снятия президентских полномочий четко прописанна в Конституции страны и пока она не выполнена - товарищ является президентом с точки зрения любых юридических вопросов.
Международное же право безусловно защищает суверенитет стран и неприкосновенность границ, и прочие хрени. Просто он говорит что это все - нехорошие вещи, но нигде четко не пишет что кто-то должен по этому поводу сделать. Этого недостаточно, разумеется чтобы заставить кого-то что-то сделать по этому вопросу, но уже сильно мешает предотвращать такие действия.

[luden]

Небезусловно. Даже право на самоопределение стоит выше по градации. А уж до народного волеизъявления, неприкосновенности границ как до Марса. То есть технически стоит только вопрос того смогут ли они обосновать то что Януковича погнал народ, а не коварные мятежники. А там всё упирается в коварный антипод чрезвычайного положения - революционную целесообразность.

[ChudoJogurt]

А для этого надо импичнуть прошлого президента и выбрать нового.
Такая процедура.

[luden]

Соблюдение процедур в условиях революции, во-первых, ненужно, во-вторых, в данном случае и невозможно. Дзен в том, что легитимность это не соответствие процедуре, а соответствие воле народа.

[ChudoJogurt]

Если ты мне найдешь документ в котором это написанно, я буду долго смеяться.

[luden]

Ну если ты найдёшь документ, который гласит, что воля народа суть хуйня, всё ради соблюдения процедуры - я буду смеяться ещё дольше. Вопрос в том, что в случае непредвиденных ситуаций юридические тонкости отправляются в топку первыми. Соответственно, чем дольше мы играем в ладушки с Януковичем, тем больше мы застреваем на юридическом уровне и не соответствуем реальному положению дел в котором если в чём украинцы единогласны от бандеровцев до берутовцев, так в том, что Янукович - мудак. При этом мы ещё находимся в каком-то блаженном экстазе и думаем, как ловко сейчас всё обставим на юридическом поле, которое уже месяц как не актуально и не влияет на реальность. Хорошо ещё, что часть украинцев понимает, что Кремль Януковича просто использует и не собирается на полном серьёзе возвращать на трон, но какая это часть ещё вопрос.

[ChudoJogurt]

Тебе нужен документ который говорит что процедура изложенная в документе верна?

А наоборот, представить документ который говорит "но в случае революции все эти документы идут в топку" я не могу.

[luden]

Нет, мне нужен документ, который говорит, что никакие чрезвычайные ситуации не являются причиной для рациональных действий в ущерб документу.