Зона диктатуры Людена.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Зона диктатуры Людена.  (Прочитано 60618 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #25 : 09 Июня 2012, 16:27:16 »

Ладно, пока суть да дело побеседуем вот о чём. Как вы относитесь к идеям легализации оружия, наркотиков или проституции?.
 Хорошесть или нехорошесть какой-либо идеи или начинания, можно оценивать только по исполнению его.
  В той же Швейцарии каждый шестой гражданин имеет автоматическое оружие.
  В Германии проституция легализована.
  В Голландии легализованы легкие наркотики.

  И им при этом нормально. Потому что это ОНИ.

  Не факт, что создай мы что-то аналогичное у нас все пойдет так же гладко. Слишком много факторов, и менталитет и корявое законодательство не единственное, что может помешать и превратить хорошее начинание, которое работает в других странах в катастрофу.
  В целом я согласен за эти три пункта, но я не уверен, что хорошее от них перевесит плохое, которое неизбежно появится от них же.


  
а что насчет легализации гей браков?
 А зачем?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #26 : 09 Июня 2012, 16:33:09 »

Ну что значит ОНИ? Это не серьёзно. Даже если перевесит на первых порах, разве это будет не необходимая цена за дальнейшее развитие?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #27 : 09 Июня 2012, 17:02:18 »

Ну что значит ОНИ? Это не серьёзно. Даже если перевесит на первых порах, разве это будет не необходимая цена за дальнейшее развитие?
 Так ведь не факт что это будет шаг вперед. Вернее не так, тут можно почти со 100% уверенностью сказать, что лучше не бует. Хуже тоже может не быть. Будет просто ПОДРУГОМУ. Это шаг в сторону. Он может потом повести вперед, и скорее всего поведет, но точно с такой же вероятностью, это случится если мы не будем его делать.

  И тут вся фишка именно втом, стоит ли этот "шаг в сторону" тех проблем которые возникнут в период адаптации к "другому", который неизбежен. Тут каждый решает для себя.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #28 : 09 Июня 2012, 17:04:18 »

Вай нот? Люди получают большую самостоятельность в своих поступках. Разве это не лучше?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #29 : 09 Июня 2012, 17:09:24 »

холод, а почему нет?
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #30 : 09 Июня 2012, 17:53:09 »

а что насчет легализации гей браков?

А почему ты постоянно повторяешь, что геи, это нормально, а латекс - плохо? Какое-то двоемыслие на лицо. :)
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #31 : 09 Июня 2012, 17:57:50 »

Фу... опять гомофобы...
 Попытаюсь перевести разговор в другое русло: как вы относитесь к неизбежной легализации эвтаназии стариков?
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #32 : 09 Июня 2012, 18:03:42 »

Опять троллефобы. А я совершенно искренне. :)

А зачем?
Записан

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #33 : 09 Июня 2012, 18:05:16 »

А почему ты постоянно повторяешь, что геи, это нормально, а латекс - плохо? Какое-то двоемыслие на лицо. :)
да чтож такое то. если я один раз искал игрока для романтической игры геем без извращений, это не означает что ял против извращений в играх вообще. если я говорю что в втм сплошной гротеск с кровью с водкой и дампирами неграми, это не значит что это касается скажем мортолов нового мира тьмы. почти все применимо. только применимо в конкретных разных местах. романтическую но серьезную игру не замутишь с персонажем трансвеститом, а у разных линеек абсолютно разные антуражи, темы и источники. так то.


з.ы. разность источников разных линеек не перекликается с дампирами и гротеском.
з.з.ы.  мое мнение насчет втма сильно поменялось за последние пару месяцов. собственно на данный момент для меня он не более гротескный, чем реквием. просто акценты гротеска и треша разные.
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #34 : 09 Июня 2012, 18:08:55 »

вот блин, опять в оффтоп полез. я хотел чисто пример сделать, а залез в феерическую расстановку точек
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #35 : 09 Июня 2012, 18:10:56 »

Опять троллефобы. А я совершенно искренне. :)

А зачем?
ну Люден более-менее серьёзные темы поднимал, а тут бронзовый призёр со смехуёчками на тематику тролей и геев влез опять :).
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #36 : 09 Июня 2012, 18:12:03 »

Вай нот? Люди получают большую самостоятельность в своих поступках. Разве это не лучше?

   Ну, попытаюсь объяснить.

  Предупреждаю сразу, это мое лично мнение касательно свободы, сути людей и прочего, что совершенно не является истиной или даже правдой. Это мнение.

  Итак.
  Свобода это миф. Нет ее.
  Есть две фразы, которые я всегда вспоминаю, когда кто-то начинает воспеватьсе прелести большОй и бОльшей свободы.

 1) Независимость это когда за тебя не платят, Свобода это когда за тебя не думают.
 2) Чтобы стать понастоящему свободными, нужно сперва стать рабами закона.
  Не знаю кто первым их высказал.
  
  Суть в том, что на самом деле людям не хочется быть свободными. В полном смысле этого слова. Иначе бы мы не создавали вообще таких понятий как правительство, иерархия и так далее. Когда люди не хотят о чем то думать, о чем-то парится, то они выбирают человека который будет этим заниматься, так появляются главари, президенты, короли...  Мы добровольно лишаем себя части свободы, чтобы нам было проще жить. Чтобы голова болела у кого-то другого, а не у нас.
  Люди хотят вкусно есть, сладко спать, долго жить...  и вот для удовлетворения этих потребностей мы и стремимся быт свободнми. Свободными в том плане, чтобы нам никто не мешал этим заниматься. И вот тут начинают появлятся законы. Эти законы придуманы не нами, они придуманы теми, на кого мы взвалили эту обязаность потому что знаем, что мы сами не хотим или не можем этим заниматься.
  И вот тут человек начинает чуствовать себя несвободным, он чуствует ограничения. Закон это всегда ограничение. И начинаются обиды: "Почему нельзя?! Я ведь свободен!" Отдельный человек смотрит со своего уровня восприятия, уровня знаний и понимания. С уровня отдельного индивидуума. Он думает категориями отдельной личности. В то время, как "вожаки", которым мы доверили демать вместо нас, думают шире. Они думают уже масштабами общества, социума, государства...  Ведь человек существо социальное. Если бы каждый человек был отдельно сам по себе, то объективных причин не удовлетворить его запросы в виде "пива, чипсов, гор и девственниц" не было бы. Но человек часть системы всего человечества, ну или если в меньших масштабах, то отдельной группы. И у каждого человека заппросы разные. И как говорится, "что рускому хорошо, то немцу смерть" и это значит, что если мы будем разрешать кому-то одному все, то кто-то другой может быть автоматически ущемлен, если желания первого войдут в конфликт с желаниями второго. Поэтому и приходится балансировать на грани между тем что можно и тем что нельзя, чтобы всем одновременно было можно как можно больше, при этом избегая конфликтов "хотения". А баланс это стабильность, а стабильность это один из главных факторов существования жизнеспособного общества/вида.

  Вот и получается.
  Отдельные люди хотят оружия, проституток и легких наркотиков.
  Они этого хотят, потому что это естественно для человека, хотеть удовлетворить свои моральные и физические потребности. Чуствовать себя сильным и защищенным, получать удовольствие от секса и эйфорию от "веществ". Это апсолютное нормальное желание отдельно взятого человека. Но ведь у любого действия есть и последствия. Большее количество более мощного оружия может спровоцировать большее количество смертей среди людей, распространение неконтролируемых половых связей - вспышки венерических заболеваний и нежелательных беременностей, наркотики - ухудшение здоровья, умственного и физического состояния. А все эти "плохие" последствия могут ограничить свободу в перспективе.
  Ключевое слово тот "может"!!
  Тоесть может привести, а может и нет.
  Но для того ведь мы, вожаки, тут и поставлены, чтобы думать. Вот они и думают о том, как быть уверенными, что этих нежелательных последствий не будет. Потому что предупредить эти последствия сейчас проще чем потом бороться с ними.
  Тоесть "вожаки" должны создать ЕЩЕ законы при помощи которых этих негативных факторов можно было бы избежать. Они должны убедится, что полиция, поставленная следить за порядком, сможет его поддерживать даже тогда когда у обывателей появятся автоматы, что проститутки будут проходит медобследования и принимать контрацептивы, что курильщики травы будут делать это в специально отведенных местах, а не где попало, лишая при этом свободы других людей не нюхать эту дрянь, и не будут ею злоупотреблять настолько что это потом скажеться на них самих и на их детях, возможно еще нерожденных, права и свободы которых мы тоже должны учитывать. И при этом всем еще у власти должна быть уверенность, что они смогут контролировать соблюдения всех этих законов.
  И что же получается? Чтобы стать свободнее нужно больше законов, а ведь законы это ограничения, а ограничения это отсутсвие свободы. Парадокс? Нет. Все именно так как должно быть. Так, как описано во втором высказывании приведенном мною вначале.

   Вот и получается, давать людам позволение делать что-то: носить пистолет под мышкоцй, заниматься проституцией...  это не значит давать людям больше свободы. Иногда ограничение в конце концов ведет к свободе, а разрешение наоборот ограичивает. Просто это несразу очевидно. Да, прикинте, жизнь действительно сложная штука. Многие любят повторять эту фразу, но не многие ее понимают.
  
   Не стоит спешить что-то разрешать, думая что это шаг вперед к свободе, там впереди ведь может быть и пропасть.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #37 : 09 Июня 2012, 18:21:19 »

Согласен с тем, что свобода это миф, некий ничего не значащий термин, в который каждый вкладывает что-то свое. Соответственно, вопрос разрешать или запрещать следует решать не с позиции свободы, а с позиции рациональности. Так, легализация оружия ии наркотиков, в самом деле, малорациональна, так как создаст больше проблем, чем решит; а легализация проституции (по сути - вывод ее из притонов), по-моему, вполне. Нет?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #38 : 09 Июня 2012, 18:23:40 »

Нет?
Со своей колокольни на это вопрос я уже ответил выше. Перечитай.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #39 : 09 Июня 2012, 18:24:28 »

Суть в том, что на самом деле людям не хочется быть свободными.
Ключевая стэлс фраза, которая переключает на другой узор ;) Ну а так Холод, всё верно сказал, но можно было покороче, без этих "мы" и прочего.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #40 : 09 Июня 2012, 18:25:24 »

Со своей колокольни на это вопрос я уже ответил выше. Перечитай.
Но распространение неконтролируемых половых связей не есть последствие легализации проституции, а вспышки венерических заболеваний и нежелательных беременностей после этого даже пойдут на спад.

Ключевая стэлс фраза, которая переключает на другой узор ;) Ну а так Холод, всё верно сказал, но можно было покороче, без этих "мы" и прочего.
То есть, зацикленность на оборотнях, это смешно, а на геях - нет? Снова дискриминация. :(
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #41 : 09 Июня 2012, 18:25:39 »

Ключевая стэлс фраза, которая переключает на другой узор ;) Ну а так Холод, всё верно сказал, но можно было покороче, без этих "мы" и прочего.
 Краткость - не мое достоинство. Я знаю  :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #42 : 09 Июня 2012, 19:45:44 »

 Краткость - сестра таланта, но теща ясности ;)  Забей и твори дальше.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #43 : 09 Июня 2012, 19:47:51 »

Оружие иметь и так никто не запрещает, в определенных пределах. См. закон "об оружии". Выдавать больше свободы не считаю необходимым. Это попросту опасно. Легализация наркотиков.. не вижу смысла, но можно, допустим, разрешить принимать легкие наркотики в специально отведенных местах. В свободный доступ - нельзя. У нашего народы не слишком хорошо с умеренностью. Вот проституцию легализовать, я считаю, не только можно, но и нужно. С обязательными медицинскими обследованиями и т.п. Таким образом можно будет предоставить такие услуги тем, кто не может их получить обычным путем (типа инвалидов и т.п.) и установить контроль над деятельностью, которая все равно существовать будет. И я категорически против гей-браков. Жить друг с другом они и так могут, так что необходимости в этом нет. Также "В браке упорядочивается и реализуется естественная потребность человека в продолжении рода, преобразованная социальными условиями, моральными нормами и культурой", куда однополые браки также не попадают. Ну и, наконец, институт брака был создан религиозными инстанциями именно для продолжения рода, и освящение однополых браков - прямое неуважение данного института в угоду толерантности. Предупреждая возможные обвинения: это не гомофобия. Я признаю за людьми право самим определять свою сексуальную ориентацию и никто не уполномочен ограничивать их права. Один из моих знакомых - гей. Но вот и поощрять это не следует. Причины были подробно изложенны ранее в этой рубрике в одной из тем.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #44 : 09 Июня 2012, 19:55:42 »

Медицинские обследования нифига не помогают, в том и проблема. СПИД становится обнаружим где-то месяц после того как он становится заразным.
Проблема браков не в том чтобы государство разрешало всем ебаться с кем они хотят, но и в том что брак является удобным способом заключить большую кучу документов которые иначе заключить или трудно или невозможно, типа опеки над обще-усыновленными детьми, посещения партнера в больнице, разделения имущества и многого другого.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #45 : 09 Июня 2012, 19:57:17 »

2Майни
Что значит малорациональна? Какая цель, для которой это малорационально.
2Холод
Не надо, действительно наплевавшие на всё кроме хавчика и футбола люди, это редкость. Да и сферически идеальное правительство скорее следит за работой гос машины, чем на ней куда-то едет. Умные дядьки наверху разберутся это вообще инфантильный подход.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #46 : 09 Июня 2012, 19:58:38 »

Количество людей выступающих за проституцию как бэ намекает...

касаемо гей браков - а что касаемо так называемых льгот? касаемо продолжения рода - бесплодные гетеросексуалы вроде могут вступать в официальный брак - может им надо это запретить?
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #47 : 09 Июня 2012, 20:01:43 »

Ну так. Абсурдно запрещать продавать то, что разрешается давать бесплатно.
Записан

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #48 : 09 Июня 2012, 20:03:28 »

как бэ сексуальным насилием  невозбранно заниматься давольно трудно и даже незаконно
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #49 : 09 Июня 2012, 20:04:10 »

Количество людей выступающих за проституцию как бэ намекает...
Мужики почти все за проституцию. Это добропорядочные девушки нос морщат - что как, кто это смеет депинговать на рынке.

Эсти я тебе обязательно отвечу, но попозже.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.