Печать

[Mirror-Wind]

Ну, идея Шагуля (с которой я не согласен), в том что геи есть развитие вкусов гетеро- и дальнейшая эволюция ведет к копро- некро- зоо- и прочим нестандартностям.

Вот пускай он мне и объяснит: чем отличается мужчина, перешедший от гетеро- к гомо-, а потом к БДСМ, от мужчины, перешедшего от гетеро- к лоли, а потом к БДСМ.

[khe12]

Ребята, это... я честно хочу узнать, как это гетеросексуальный мужчина может перейти к гомоотношениям. Именно отношениям, а не случайной связи для пробы.
Вот как он может перейти к БДСМ - понять могу. К гомосексуализму - нет.
С женщинами - та же петрушка, в общем-то.

[MegaVasya]

Йогурт, не хочу уподабляться всевозможным сладким мальчикам, но всеж таки гомоэротизм в искусстве античности и возрождения говорит о многом. К слову основным отличеем некро зоо педо прочих филий от гомосексуализма, является то, что геи, взрослые самостоятельные люди любят друг друга взаимно, или если угодно, занимаются сексом по согластю, а не без.

К слову, насчет моды на гомосексуализме - возможно такое бывает на западе, но только не в этой стране

[Mirror-Wind]

Ребята, это... я честно хочу узнать, как это гетеросексуальный мужчина может перейти к гомоотношениям. Именно отношениям, а не случайной связи для пробы.
Вот как он может перейти к БДСМ - понять могу. К гомосексуализму - нет.
С женщинами - та же петрушка, в общем-то.

Так это, если версия Йогурта о логике Шагула верна. А так, вообще, конечно, не может, если не был латентным гомиком и внезапно "открыл свою истиную сущность".
Хотя, по чести, нужно отметить, что: "сексуальное возбуждение можно привязать к абсолютно любому триггеру". Мастера некоторых течений БДСМ могут научить кончать без подготовки по звуку щелчка конкретных пальцев.

[ChudoJogurt]

о_0.
Прям Кунг-Фу. "Мастера некоторых течений БДСМ"... aand now I can't get this image out of my head.

Но не надо таки путать условный рефлекс и любофф

[khe12]

А так, вообще, конечно, не может, если не был латентным гомиком и внезапно "открыл свою истиную сущность".

Я бы сказала "если не был бисексуалом".
Искусственно можно что угодно к чему угодно привязать, человек вообще хорошо поддается дрессировке, но вот в массовости подобного явления я сомневаюсь:). Потому что оно нафиг никому не надо.

MegaVasya, а примеры гомоэротизма в творчестве эпохи Возрождения можно? Сонеты Шекспира не канают, насчет их адресата до сих пор ведутся споры.

[Mirror-Wind]

Но не надо таки путать условный рефлекс и любофф

Я не путаю. Сексуальное возбуждение - сексуальное возбуждение. Любовь - любовь. Но да, можно психосоматически изменить сексуальные предпочтения человека. Правда, для этого требуется куда как больше, чем наблюдение гей-парадов и к любви прямого отношения не имеет.

[Mirror-Wind]

Я бы сказала "если не был бисексуалом".

Можно и так.

Искусственно можно что угодно к чему угодно привязать, человек вообще хорошо поддается дрессировке, но вот в массовости подобного явления я сомневаюсь:). Потому что оно нафиг никому не надо.

Так и все (кроме Шагула) сомневаются. Это как внезапные массовые занятия БИ до уровня адванс.

[ChudoJogurt]

Я не путаю. Сексуальное возбуждение - сексуальное возбуждение. Любовь - любовь. Но да, можно психосоматически изменить сексуальные предпочтения человека. Правда, для этого требуется куда как больше, чем наблюдение гей-парадов и к любви прямого отношения не имеет.

Ну, так то что у человека условный рефлекс о его сознании и предпочтениях говорит очень немногое.

[MegaVasya]

оффтоп. кто нибудь уже купил диаблу? я все колебаюсь стоит она того или нет. чисто казуально побегать, судя по моей информации, можно, а вот норсально харкорно погамать, как не просто в аркадный слышер, а как в рпг - врят ли получится

[Esti]

ChudoJogurt
При чем здесь детские дома? Я же специально упомянул, что, если альтернативой воспитанию у гей пары будет он, то забирать никого не нужно. Ибо делаеться все для детей. И вообще, говорить о ситуации в условиях России некорректно. У нас положение, при котором алтернативой детдому будет воспитание у гей пары,- практически исключено. А в америках и детдомы другие.

MegaVasya
Мировое сообщество психологов перстало считать гомосексуализм болезнью по причине толерантности. То есть  - по причине идеологии. Иначе говоря, этот их вывод - не научен. Точно так же, как было ненаучно объявление генетики лженаукой в СССР. Если же рассмотреть ситуацию в целом, то гомосексуализм - либо генетический дефект, либо последствия психологической травмы. Для человека (и любого другого животного) он изначально неестественнен (ибо два пола выделенны природой именно для скрещивания и размножения). Обычно, причина - психологическая травма в детстве. Разросшаяся обида на конкретную женщину, например, или страх опростоволоситься при первом сексуальном контакте и, как следствие,- страх перед женщинами. И т.п. Разница в том, что вот это заболевание в современном обществе принято считать нормальным. И, поэтому, отношение у меня к гомосексуалистам - практически как и к любым людям, имеющим некий дефект (инвалидам и т.п.). Они имеют на это право, но правильным это их отклонение от того не становиться. И пропагандировать смирение со своим заболеванием, вместо его лечения - не стоит. Другое дело, что нормальной методики исцеления, как правило, не существует, потому что большая часть таких центров пытаеться разобраться со следствием, не разобравшись с причиной.

[Angra.Mainyu]

Обычно, причина - психологитческая травма в детстве. Разросшаяся обида на конкретную женщину, например, или страх опростоволоситься при первом сексуальном контакте и, как следствие,- страх перед женщинами. И т.п.

По-моему, в большинстве своем все куда проще - нарушенный гармональный фон. Несколько уколов тестостерона, и пациент о своем гомосексуализме и думать забудет.

К слову, насчет моды на гомосексуализме - возможно такое бывает на западе, но только не в этой стране

Начиная с девяностых, наша мода тупо копирует западную.

[Дионис]

1. Оружие легализовать. Но при этом нужны нормальные законы о правомерности его применения, защите частной собственности и прочем прочем прочем.
2. Проституцию тоже, она всё равно существует, а так хоть кормиться на ней поменьше будет всякой швали.
3. Однополые Браки. Гражданские легализовать, с кем и как жить личное дело каждого, если в гражданском браке каждый индивид всего лишь гражданин для удобства делопроизводства, то пол иррелевантен. Церковные это пусть сама церковь решает, хотя после Содома и Гоморы это будет весьма взаимоисключающе. Впрочем я вообще не люблю церковь да, архаичный институт.

[Mirror-Wind]

Ну, так то что у человека условный рефлекс о его сознании и предпочтениях говорит очень немногое.

Так я же, вроде, это и написал... 

[ChudoJogurt]

ChudoJogurt
При чем здесь детские дома? Я же специально упомянул, что, если альтернативой воспитанию у гей пары будет он, то забирать никого не нужно. Ибо делаеться все для детей. И вообще, говорить о ситуации в условиях России некорректно. У нас положение, при котором алтернативой детдому будет воспитание у гей пары,- практически исключено. А в америках и детдомы другие.

Так это ты себе как представляешь? Т.е. в каких случаях то ограничение о котором ты говорил будет играть?

[Esti]

Поясняю. У нас его вводить смысла не имеет, ибо у нас детские дома не на высоте, да и гей пар, желающих усыновить, тоже не особо много. А вот в америке это бы не помешало. Например, чтобы гей пары на усыновление шли "во вторую очередь", после нормальных, гетеросексуальных пар.

[Shagull]

Esti, я полностью согласен с тобой. Хотя правильнее было бы стерелизовать генетических геев, чтобы не портился генофонд человечества. получать удовольствие от секса это им не помешает, а плодить генетически неполноценных они прекратят. К тому же я не считаю разумным давать на воспитание геям нормальных детей в принципе. Если им хочется воспитывать, то пусть воспитывают психически неполноценных детей, от которых толку все равно нет.

[khe12]

Shagull, еще пара таких реплик - и начну тебе профессора Преображенского цитировать. Про космический масштаб.
Гомосексуализм не передается по наследству. Ваапче. Иначе гомосексуалисты давно вымерли бы как данность. На текущий момент, AFAIK, самая убедительная версия развития гомосексуальных наклонностей - это какие-то гормональные сбои при внутриутробном развитии.
И уколы тестостерона тут не помогут. Поздняк метаться.

Дионис, +1 к предложениям:). И почему мы не в Думе, а?

[Esti]

Shagull
Ну, лично я стараюсь без крайностей обходиться. Просто из сочувствия и понимания.

khe12
Я бы не стал исключать и психологический фактор. Все таки, вне человеческого рода геев весьма мало.

[MegaVasya]

Хм, какое отношение количество тестостерона влияет на ориентацию мужчины? оно влияет на сексуальное желание, влечение, но ведь суть гомосексуальности как раз в том что эти самые влечения направленны на свой пол. Накачав тестостерон мы только сделаем гиперсексуального педика который захочет трахать всех мужиков вокруг себя. Вот и все

[Angra.Mainyu]

1. Оружие легализовать. Но при этом нужны нормальные законы о правомерности его применения, защите частной собственности и прочем прочем прочем.

Дионис, +1 к предложениям:). И почему мы не в Думе, а?

В Штатах, где оружие легализовано, в школах регулярно раздается стрельба. Даже в отсутствии такого фактора, как наше национальное разгильдяйство. Оно нам действительно надо? Тем более, что во второй части тезиса предлагается радикальная реформа судебной и исполнительной системы. Если она в самом деле будет проведена, в оружии отпадет всякая необходимость, нет?

[khe12]

Не отпадет, увы и ах. Хотя сократит потребность в нем, это да. Грубо говоря, при обеспечении безопасности хотя бы на уровне 70-х гг. СССР многим и многим оружие приобретать просто не захочется - незачем.
А в Штатах проблемы с расстрелами в школах начались намного позже, чем разрешили свободное владение оружием. Так что не в оружии тут дело, а в том, что кому-то надо голову лечить (причем массово).

[Mirror-Wind]

Shagull, еще пара таких реплик - и начну тебе профессора Преображенского цитировать.

А вот мне интересно услышать ответ Шагула на вопрос про инвалидов: следует ли обществу усыплять этих "демографически и социально бессмысленных" меньшинств?

[The Monkey King]

О, смотрю тут много политиков. Когда там выборы в думу? Пойду за вас голосовать

[Shagull]

А вот мне интересно услышать ответ Шагула на вопрос про инвалидов: следует ли обществу усыплять этих "демографически и социально бессмысленных" меньшинств?

Все зависит от качества жизни человека. Я не считаю инвалидом, например,  Стива Хокинга, невзирая на его физическое состояние, поскольку он ведет полноценную интеллектуальную жизнь, недоступную большинству "нормальных людей", живущих исключительно для того, чтобы впоследствии удобрить почву, накоторой вырастет пища для более полезных обществу людей.
Что же касается полностью неполноценных людей, которые не могут ничего сделать ни для себя, ни для других, то да. Я считаю принудительную эвтаназию приемлемой в их отношении.