Печать

[Дионис]

мне все эти псевдолиберальные высказывания напоминают, старый анекдот. Когда возмущаясь от обвинения в антисемитизме руководитель совецкого оркестра справшивает у своего западного коллеги, сколько у того в оркестре Евреев. На что получает блестящий ответ "Знаете мне как то не приходило в голову их считать"

Может просто не стоит разводить много шума из за фигни?

[The Monkey King]

Не-не, продолжайте в том же духе - все эти буйные фантазии о правильном обустройстве мира вполне себе доставляют.

[Esti]

Если камушек был в мой огород, то отмечу, что высказывания - не "псевдо", а на самом деле либеральные. Но, во первых, во всем нужно знать меру. Во вторых, вы таки не путайте общественные воззрения и науку.

[Дионис]

не "псевдо", а на самом деле либеральные

по настоящему либеральные высказывания это " тебя не должно волновать как я живу" всё остальное ложь чтобы прикрыть ту или иную фашиствующую позицию. Свободу дают две вещи :
1. Чёткое определение собственности, частной, личной, права на владение своим телом, душой, разумом голосом.
2. Чёткое правило недопустимости посягательства на чужую ЧС.

Обсуждая те же гомосексуальные связи и выдавая их за отклонения вы посягаете на право каждого человека ёрараспоряжаться собой, своим телом и иметь право выбора партнёра.

[Angra.Mainyu]

сколько у того в оркестре Евреев. На что получает блестящий ответ "Знаете мне как то не приходило в голову их считать" Может просто не стоит разводить много шума из за фигни?

Внезапно соглашусь, с поправкой, что весь разведенный вокруг гомосексуализма пиетет, это та же фашиствующая позиция. В здоровом обществе увольняемый за непригодность работник, отчисляемый за неуспеваемость студент, заявивший, что он гей, услышит лишь "cool story, bro".

Во вторых, вы таки не путайте общественные воззрения и науку.

И с этим соглашусь. Переписывая науку в угоду массам, можно и до воплощения в жизнь кино про Идеократию дойти.

Обсуждая те же гомосексуальные связи и выдавая их за отклонения вы посягаете на право каждого человека ёрараспоряжаться собой, своим телом и иметь право выбора партнёра.

И с этим. Только хватит лицемерия, эти девиации, мол, допустимы, а эти - нет. Единственным критерием должна быть безвредность окружающим.

Тебя в критические плоскости сносит. Во-первых, умные люди и жрут в среднем меньше, что не повод предполагать, что однажды они перестанут есть совсем, во-вторых, они не шибко-то разносят свои гены, чтобы стать доминирующим большинством.

Ну, вопреки той самой "Идиократии", в общей тенденции умнения человека и человечества (в долгосрочной исторической перспективе) сомневаться все же не приходится. Так что гений современности, это вполне себе обыкновенный человек будущего.

Ну, всякие киборгизации и отказы от натурального размножения и сексуального влечения, по факту означают что если накроется по той или иной причине инфраструктура (техобслуживания и искусственного воспроизводства населения), то останется по большому счету только сложить лапки на пузо и помереть.
Что не тру.

Легко уязвимая, как по мне, позиция, поначалу даже думал без комментариев обойтись. Цивилизация на любом этапе к поражению инфраструктуры уязвима, но разве это повод ее не создавать и оставаться в пещерах? Разве выроятность выхода из строя инфраструктуры техобслуживания и искусственного воспроизводства населения выше, чем, например, электроэнергетики и медицины?

[Дионис]

И с этим. Только хватит лицемерия, эти девиации, мол, допустимы, а эти - нет. Единственным критерием должна быть безвредность окружающим.

с этими окружающими то самя и беда). мне вот глубоко пополам что на улице целуется пара парней. А вот кто то завопияет что это травмирует его чуйства. МОл тошнит его от их вида, и дитятку его они развращают. Потому что оказывается 30+летний мужык у нас неспособен объяснить ребёнку основы гендерных и половых различий. Ну мо мнние что оный мужик должен заткнуться и научиться объяснять, пусть даже на улице БДСМщики режут друг друга бритвами и хлыстают плетями.

[Angra.Mainyu]

А с какого возраста ребенку по-твоему допустимо такое видеть?

[Дионис]

с рождения. Вид постоянно матерящихся и блюющих гопников и гопотёлок что то ужоса не вызывает. А их тоже видят

[Esti]

Дионис
Нельзя вам все таки в Думу Вы неправильно поняли меня и неверно оценили информацию.  Я не "выдаю" гомосексуализм за отклонение. Достаточно вспомнить немного биологии: то, зачем были выделенны два пола и какой изначальный посыл имеет половой инстинкт. Как можно видеть, то, что гомосексуализм являеться отклонением - научный факт. Также, фактом являеться и то, что это отклонение, косвенно, наносит ущерб популяции (пусть даже в наше время он не являеться актуальным). Факты стоит просто принять. А вот отношение уже к этим фактам зависит от либеральности взглядов. На право распоряжаться собой я не посягал. Пусть делают, что хотят, но - пока это не пересекаеться с правами и т.п. других. Я озвучивал свою личную позицию, потому как я полагаю, что уважать права и благополучие нужно не только у меньшинств, но и у церкви, например, и у детей, о которых государство тоже должно думать. Также, ввиду того, что отклонение носит все таки негативный характер, я не вижу необходимости поддерживать его пропаганду и утверждение о том, что это нормально. Вот и все. А ребенка стоило бы ограждать и от вида блюющих и матерящихся гопников так же, как и от вида целующихся парней.

[kokos]

Ответ для Эсти, считающий гомосексуализм недугом.

[Esti]

kokos
Это не ответ, а, простите, фигня. Я не призываю всех геев ускоренно лечиться. Я призываю их принять тот факт, что гомосексуализм - это таки отклонение и не стоит его пропогандировать повсюду. Между собой пусть занимаються, чем хотят, в рамках своих гражданских прав и свобод.

[Angra.Mainyu]

Гомосексуализм - недуг, как бы не тужилось его лобби переписать науку. Смирись. Лечиться или не лечиться (как и в случае с насморком), само собой, личное дело каждого.

потому как я полагаю, что уважать права и благополучие нужно не только у меньшинств, но и у церкви, например

Пиетет к церкви - явление, как по мне, из той же серии, что и пиетет к пидорам. Для общества, даже, пожалуй, повреднее.

[The Monkey King]

Пиетет к церкви - явление, как по мне, из той же серии, что и пиетет к пидорам. Для общества, даже, пожалуй, повреднее.

Пошёл в разнос... Давай ещё! Всё таки не ошибилсь насчёт медальки

[Angra.Mainyu]

Стараюсь.

[Mirror-Wind]

1. Помешает контроль соответствующих органов. Если Хокинг будет отдавать обществу плоды своего интеллекта, то он имеет полное право на память. Если она не приводит к депрессиям, разумеется.

Вижу - пример Совка вас ничему не научил. Тогда объясню я:
1) Эффективное изобретательство без свободы мышления и творчества невозможно, по определению. Чтобы новые идеи обдумывались нужна возможность им появляться. Так что, или прорывы в технологиях, или контроль.
2) Любая тоталитарня система, как система закрытая, обречена на большую уязвимость и меньшую стабильность, чем открытая. Опять же, по определению. Как следствие, неизбежное педение перед системами открытыми, в следствие естественной конкуренции.

[Esti]

Angra.Mainyu
Это не пиетет. Это и есть тот самый либерализм. Я не предлагаю жить по заветам церкви, но с уважением отношусь к правам людей, независимо от наличия или отсутствия веры. Соответственно, Церковь имеет право не позволять однополые браки среди прихожан и может утверждать, что с их точки зрения нечто являеться грехом. Их право. Право остальных - не слушать, если не нравиться.

[Mirror-Wind]

Если совсем честно, я считаю ВСЕ исторические модели общества несовершенными, поскольку они не позволяют полностью контролировать основной источник проблем общества - мышление людей. Право свободно мыслить надо заслужить.

Не подскажете ли, каким образом это вообще возможно: заслужить право свободно мыслить, при полном контроле мышления? Меня всегда интересовали решения простейших парадоксов.

[Дионис]

Я озвучивал свою личную позицию, потому как я полагаю, что уважать права и благополучие нужно не только у меньшинств, но и у церкви, например, и у детей, о которых государство тоже должно думать. Также, ввиду того, что отклонение носит все таки негативный характер, я не вижу необходимости поддерживать его пропаганду и утверждение о том, что это нормально. Вот и все. А ребенка стоило бы ограждать и от вида блюющих и матерящихся гопников так же, как и от вида целующихся парней.

Архаика так и прёт, государство, церковь... мы живём в эпоху постмодерна, государство уерковь и бла бла бла, отмирающие структуры которые всеми своими силёнками доказывают свою псевдоважность. Решают тренды лейблы и потребление, идеи продаются и покупаются. та же забота о нации тот же тренд на который вы повелись. Это же правильно и стильно о ней заботится, протестовать как надо, спорить как надо. Давно уснувший мальчик панк во мне откровенно хохочет от этого, у него мои мозги, да. И сама фраза организованный протест у него вызывает смех. Как и забота о нации и процветании за которой прячутся т же фашизмы.

[Mirror-Wind]

2. Людей искусства? Да. правда, не всех.

А кого нет?

[kokos]

kokos
Это не ответ, а, простите, фигня. Я не призываю всех геев ускоренно лечиться. Я призываю их принять тот факт, что гомосексуализм - это таки отклонение и не стоит его пропогандировать повсюду. Между собой пусть занимаються, чем хотят, в рамках своих гражданских прав и свобод.

Интересно, что это за отклонение такое? Гомики были столько же, сколько существует человечество, так что я не понимаю почему это отклонение и почему ты сейчас призываешь нормальных людей, признать себя больными.

[Mirror-Wind]

с рождения.

Поддерживаю.

[Mirror-Wind]

Тогда еще.

И ещё. 

[kokos]

Mirror-Wind
Респект за няшек.

[Angra.Mainyu]

Поддерживаю.

Ребят, все понимаю, но палку вы перегибаете, и серьезно. Побличные БДСМ-оргии с рождения? Даешь полный Камораг?

[The Monkey King]

Ребят, все понимаю, но палку вы перегибаете, и серьезно. Побличные БДСМ-оргии с рождения? Даешь полный Камораг?

Да. Трэш, угар - ну вы поняли.