Печать

[Igorrrr]

Такое водили, назывался сон Малкава, начали с возвышения технократии закончили вампиров, которые роют шахты на марсе и питаются синтекровью вместе с остальными супернатураллами, что характерно-кончилось всё хорошо(типо сон мерзкой бабочки(Малкава)).
Тут завязка будет на альтернативную историю: дескать Америка 1920-1930, Тройственный союз нагнул Антанту за 2.5 года, в государствах Тройственного Союза(Германия, Австро-Венгрия и Италия) сейчас эра победившего стимпанка(и дизельпанка с теслопанком также) и постепенное разрушение маскарада(нашли две супер ампулы, которые выявляют вампиров-магов-оборотней при уколе), если начинаются какие-то проблемы, то артиллерия утюжит неделю место с нарушителями, из за того все нетехнократы свалили в бывшую Антанту, и СШАшечку из за чего маскарад начал трещать и там, и НЕХ стала особо сильно проявляться.
Группа персонажей являет собой что то среднее между частными детективами, охотниками из лостбойс, любопытными журналистами-оккультистами из лавкрафта и расследует случаи НЕХ. А дальше будут вполне себе типичные сюжеты из городских легенд. Идея не поиграть в потенсование на время, а в крипишит+шевеление мозгами с осознанием, что тебе никто ен поможет.

[luden]

меч тысячи истин(который наносит агграву)

Нннууу, не знаю. Палки-убивалки всегда провоцируют комбат. А если комбат не удаётся даже с палкой-убивалкой игроки впадают в апатию - ну не шмогла я, не шмогла.
Кстати, была у меня злая деревня. Игроки скипнули из неё и весь сейшен партизанили по округе. Не то чтобы не забавно, но я был несколько обескуражен таким методом ведения войны.

Вопрос в том, как подавать. Если главный гад шипит, показывает клыки и картинно присасывается к шее, вполне очевидно, кто он, как минимум для игроков.

Во-первых, у моих бойцов хороший скилл в деле опознавания мобов, за последне время я наипал их только раз, когда они пытались Райзена колом парализовать. Обычно они всё же тратят достаточно сил, чтобы разобраться кто перед ними. Во-вторых, какие мистические тексты не придумывай, а кончится всё одним - ааааа, ну это редкап, всё понятно.

[Festus]

какие мистические тексты не придумывай, а кончится всё одним - ааааа, ну это редкап, всё понятно.

Значит нужно чтобы игроки боролись не с неписем, а его действиями. Какая будет разница, горит главный гад на солнце или нет, если главную опасность представляют весь его домен в целом, некие запущенные им цепочки событий или подкинутые кому-то идеи и сомнения?

[Angra.Mainyu]

Все это напоминает стрельбу из лука через плечо. Водить хоррор по МТ можно, кто спорит, но сложно, да и зачем?

[Festus]

Все это напоминает стрельбу из лука через плечо. Водить хоррор по МТ можно, кто спорит, но сложно, да и зачем?

Зачем водить хоррор по системе, где "personal horror is defining thematic element"? Странный вопрос.

[luden]

Значит нужно чтобы игроки боролись не с неписем, а его действиями. Какая будет разница, горит главный гад на солнце или нет, если главную опасность представляют весь его домен в целом, некие запущенные им цепочки событий или подкинутые кому-то идеи и сомнения?

Ну это уже тактическая битва, а не хоррор выходит.

[Festus]

Почему? Суть хоррора в ощущениях, которые появляются во время игры. Рассуждения о способах построения сюжета и ведения по нему - тема для рассказчиков за кулисами, а не игроков на сцене. Не важно, что там за кадром.

[Angra.Mainyu]

Зачем водить хоррор по системе, где "personal horror is defining thematic element"? Странный вопрос.

О том, что эти слова не соответствуют действительности, не раз уже говорилось. А когда нужно понять, вампир ли перед тобой, ананаси ил фея из дома Лианан, и действовать соответствующим сделанному выбору образу, это и близко не хоррор.

[Festus]

О том, что эти слова не соответствуют действительности, не раз уже говорилось.

БВ говорят про хоррор, я нацеливаюсь на хоррор, игроки говорят что это был хоррор. Что я делаю не так?

А когда нужно понять, вампир ли перед тобой, ананаси ил фея из дома Лианан, и действовать соответствующим сделанному выбору образу, это и близко не хоррор.

Это "нужно понять" может возникнуть только в случае, когда у персонажа много точек в разных лорах. И даже хронику про технократских киборгов с задачами найти и уничтожить, можно сделать хоррором.

[luden]

Почему?

Потому что бороться приходится против обычных людей. Какое-то злобноё НЁХ сидит в своей пещере, а игрокам противостоят всё те же чиновники или бандиты. Если же скидывать их вообще в околосектантский неадекват, то игроки переходят в режим действий диверсанта в деревне орков. Что тоже на хоррор походит слабо.

[luden]

Это "нужно понять" может возникнуть только в случае, когда у персонажа много точек в разных лорах.

Я могу понять как играть без метагейма, но как чувствовать в его обход?

[Festus]

Потому что бороться приходится против обычных людей. Какое-то злобноё НЁХ сидит в своей пещере, а игрокам противостоят всё те же чиновники или бандиты. Если же скидывать их вообще в околосектантский неадекват, то игроки переходят в режим действий диверсанта в деревне орков. Что тоже на хоррор походит слабо.

Страх остается страхом независимо от того, что его вызывает. Если вместо хоррора получается фанфик по Командос, это личные проблемы рассказчика и игроков.

Я могу понять как играть без метагейма, но как чувствовать в его обход?

Ну, вот так вот, брать и чувствовать. Рассказчик может помочь в этом, пряча прямые отсылки за какими-нибудь декорациями, которые не дают прямых указаний на природу того или иного противника.

[Angra.Mainyu]

Объяснишь, какой страх могут вызывать играбельные монстры Мира Тьмы?

[luden]

Страх остается страхом независимо от того, что его вызывает. Если вместо хоррора получается фанфик по Командос, это личные проблемы рассказчика и игроков.

Ну да, заставить одних обычных людей бояться других не менее обычных людей, это выше моих сил, признаю.

Ну, вот так вот, брать и чувствовать. Рассказчик может помочь в этом, пряча прямые отсылки за какими-нибудь декорациями, которые не дают прямых указаний на природу того или иного противника.

Ну тут два варианта, либо игрок понимает, что против него Вентру, либо не понимает. И точки в лорах тут не решают. Однако, вместо того, чтобы рядить хорошо известного монстра в одежды НЁХа, почему просто этого НЁХа не создать?

[Festus]

Объяснишь, какой страх могут вызывать играбельные монстры Мира Тьмы? Непонимающий

Любой, какой угодно рассказчику. Попробую объяснить так, страх вызывается не природой монстра, а тем, что монстр вообще может сделать. Например и носферату и гару, и какой-нибудь смертный маньяк,  все они пугают внешним видом и возможностью кровавой и жестокой расправы. Какая разница, кто именно тебя преследует, если итог будет один?

Ну тут два варианта, либо игрок понимает, что против него Вентру, либо не понимает. И точки в лорах тут не решают. Однако, вместо того, чтобы рядить хорошо известного монстра в одежды НЁХа, почему просто этого НЁХа не создать?

Как кто-то может понять что это Вентру, если он вообще первый раз встречается с сородичем? А если это понимание игрока, то его задача скрыть это понимание и отделять собственные знания от знаний персонажа.
Можно и НЕХа создать, ничего не мешает. Это сугубо личные предпочтения да и попытка подать старое под необычным и интересным видом выглядит как небольшой вызов и, ИМХО, добавляет интереса.

[Angra.Mainyu]

БВ говорят про хоррор, я нацеливаюсь на хоррор, игроки говорят что это был хоррор. Что я делаю не так?

Как кто-то может понять что это Вентру, если он вообще первый раз встречается с сородичем? А если это понимание игрока, то его задача скрыть это понимание и отделять собственные знания от знаний персонажа.

Заставляешь игроков делать вид, что им страшно. Это не хоррор, это нелепые претензии на него. При правильной игре в хоррор жутко (ну, жутковато) должно быть игрокам, а не персонажам, и безо всякого притворства.

[luden]

и какой-нибудь смертный маньяк,  все они пугают внешним видом и возможностью кровавой и жестокой расправы. Какая разница, кто именно тебя преследует, если итог будет один?

Тем, что маньяку можно дать по голове табуреткой.

А если это понимание игрока, то его задача скрыть это понимание и отделять собственные знания от знаний персонажа.

Ну и бояться тогда будет персонаж, а не игрок.

Это сугубо личные предпочтения да и попытка подать старое под необычным и интересным видом выглядит как небольшой вызов и, ИМХО, добавляет интереса.

Это красиво, я бы сказал.

[Festus]

Заставляешь игроков делать вид, что им страшно. Это не хоррор, это нелепые претензии на него. При правильной игре в хоррор жутко (ну, жутковато) должно быть игрокам, а не персонажам, и безо всякого притворства.

Совершенно нелогичный вывод. Отделение метаигровой информации с хоррором никак не связано.

Тем, что маньяку можно дать по голове табуреткой.

Остальным двум тоже можно.

Ну и бояться тогда будет персонаж, а не игрок.

И снова тут этот странный вывод. Откуда он? Персонаж увидел некоего монстра. Игрок много читал и быстро детектировал его как, например, какого-нибудь стеклохода-теурга. И что, если его персонаж не скажет вслух, что это стеклоход-теург, хоррор не удасться?

[Angra.Mainyu]

Если говорить о кинохоррорах, что отличает хорошей экземпляр от плохого, или, скажем, околохоррорной буффанады? Вовлеченность зрителя. Герои то во всех трех случаях старательно изображают страх.

[The Monkey King]

Если говорить о кинохоррорах, что отличает хорошей экземпляр от плохого, или, скажем, околохоррорной буффанады? Вовлеченность зрителя. Герои то во всех трех случаях старательно изображают страх.

Хорошо сыгранные роли и грамотная подача.

[Festus]

Если говорить о кинохоррорах, что отличает хорошей экземпляр от плохого, или, скажем, околохоррорной буффанады? Вовлеченность зрителя. Герои то во всех трех случаях старательно изображают страх.

Вовлеченность зрителя, да. А в случае игры это вхождение в роль. И вхождение в роль подразумевает то самое разделение знаний игрока и персонажа.  Как это мешает хоррору оставаться хорором я по-прежнему не понимаю.

[Angra.Mainyu]

Еще вступая в дискуссию признал, что теоретически оно вполне возможно. Но сложно, и вообще выделки не стоит. Убеждать себя пугаться вампиров с человечностью (или гопников с клыками)? Не лучше ли использовать в игре кого-нибудь менее ...нелепого?

[luden]

Остальным двум тоже можно.

Именно поэтому даже с ними хоррор выходит слабее. Если же у нас враг не эталонный Гару, а звероподобное чудовище, на котором сами собой затягиваются раны, то одно отсутствие известной игрокам оцифровки выбьет почву из под ног игроков.

И снова тут этот странный вывод. Откуда он? Персонаж увидел некоего монстра. Игрок много читал и быстро детектировал его как, например, какого-нибудь стеклохода-теурга. И что, если его персонаж не скажет вслух, что это стеклоход-теург, хоррор не удасться?

Для игрока он превратится из неизвестной угрозы в известную.

[Festus]

Еще вступая в дискуссию признал, что теоретически оно вполне возможно. Но сложно, и вообще выделки не стоит. Убеждать себя пугаться вампиров с человечностью (или гопников с клыками)? Не лучше ли использовать в игре кого-нибудь менее ...нелепого?

"Оно" это вживание в роль? Если так, то это довольно странное заявление, когда речь идет о ролевой игре.

Именно поэтому даже с ними хоррор выходит слабее. Если же у нас враг не эталонный Гару, а звероподобное чудовище, на котором сами собой затягиваются раны, то одно отсутствие известной игрокам оцифровки выбьет почву из под ног игроков.

Если игрока пугает не атмосфера, а ведро кубов, это его личное предпочтение. 

Для игрока он превратится из неизвестной угрозы в известную.

И что же? Опасность от этого уменьшилась? Или это повод для персонажа идти против своей роли?

[Angra.Mainyu]

Оно, это хоррор в МТ. Человечные вампиры-антагонисты совершенно не атмосферны, именно это тебе и пытаются донести. Пугает неизвесность, а не опасность и ведро кубиков. Скучность роли (а как еще можно охарактеризовать роль жертвы вентру-анциллы-помошника шерифа девятого поколения?) - таки повод.