Печать

[msss]

Идеальный ранний шабаш, насколько я знаю (тут нужно трансильванские хроники, в первую очередь читать,

Гиды игрока и рассказчика надо читать и Монреаль, а трансильвания хрень какая-то с бездумным трешем

[msss]

Хм, я люблю представлять как 160 отборных бойцов Камарильи, среди которых есть вампиры, гули, люди в добавок ко всему при поддержке опытного танкового клина, против обоссаных и теряющих разум уродцев Пентекса.

Картинок, извини, не приведу, мне лень.

А как же Технократия с черными вертолетами, киборгами, технофаши и прочим скарбом?

[Sardagon]

Гиды игрока и рассказчика надо читать и Монреаль, а трансильвания хрень какая-то с бездумным трешем

Про ранний шабаш первых лет от его создания?

[msss]

Про ранний шабаш первых лет от его создания?

Так он же не игровой был

[Esti]

А тут вопрос не в том, есть боевые отряды Камарильи в каноне или нет. Потому что если есть, то это уже не энн райсовские слабаки. Если нет, то Шабаш - крайне убог и непонятно, чего же Пентекс так боится порвать с ним отношения и уничтожить всех вампиров подчистую.

[msss]

А тут вопрос не в том, есть боевые отряды Камарильи в каноне или нет. Потому что если есть, то это уже не энн райсовские слабаки. Если нет, то Шабаш - крайне убог и непонятно, чего же Пентекс так боится порвать с ним отношения и уничтожить всех вампиров подчистую.

ВЫГОДА, они же капиталисты в самой извращееной форме

[Esti]

И какая всемогущему Пентексу выгода от вампиров?

[msss]

И какая всемогущему Пентексу выгода от вампиров?

Извини , у меня обрывочные знания. Не кросовлю

[Esti]

Уже судя по тому, что известно мне, этот вопрос просто не проработан нормально. Потому что, как ни посмотри, но Пентекс со своими задачами без проблем справляется и сам. А отсутствие конкурентов из других линеек пойдет ему только на пользу.

[Руслан]

Пентаксу вампиры могут быть нужны как ложные цели, на которые отвлекаются Гару, как невольные слуги Червя и как распространяющий скверну инструмент (Шабаш). Другое дело, что всемогущество Пентакса сильно зависит от Рассказчика - при кроссовере он вообще сильно сдает свои позиции. Соответственно меняется и виденье картины - фактически Пентакс может быть всего лишь одним из опасных врагом или непобедимым корнем всего земного зла. Если судить по 20-ке, то своей цели он так и не добился - человечество пусть медленно, но верно выходит из кризиса и уже не хочет уничтожать свой дом.

[Esti]

Хех. Мы тут о староредадакционном Пентексе говорим. Чтобы Камарилья была сборищем беспомощных визажистов, а Шабаш - собранием супермачо, которое, по странным причинам, неспособно стереть этих самых визажистов с лица земли.

[msss]

фактически Пентакс может быть всего лишь одним из опасных врагом или непобедимым корнем всего земного зла. Если судить по 20-ке, то своей цели он так и не добился - человечество пусть медленно, но верно выходит из кризиса и уже не хочет уничтожать свой дом.

Ели судить по двушке то вербене и традициям, а также покорителям это также не нужно. Отравление природы это косвенная причина правления в умах масс комфорта любой ценой и философии технократов, поевхавших на железе и контроле психов. Что написано в двадцатке это хуже чем корбук 4 редакции шедоуран

Пентакс это мегакорп взятый под влиянием киберпанка и извращенного капитализма, когда прибыль любой ценой, а как она получается дело десятое

Если не заниматься такой хуйней как кроссовер то видна четкая картина.

Камми этакий глобальный большой брат, Шабаш ему противостоит как альтернатива, а анархи хотят сломать систему.
Пентех- картель, который служит Вирму. Этакий конгломерат зла и упадка, которому плевать на этичность его методов. Слуга Вирма обществе.Если ударить по нердкорчику то близка Умбрелла. но эта контора совершенна на магакопр не похожа. Убить целый мир зачем-то.
Ну а мта -это конфликт философий и методов воздействия на мир пробужденного человека, осознавшего свою силу менять  себя и окружающую действительность

Лично я вижу втм примерно так

[The Monkey King]

Чтобы Камарилья была сборищем беспомощных визажистов

не, такого нету   я же шуткой про балет и колготки с камзолами. Просто по сравнению с остальными Камарилья слабой выходит. Оно и понятно игра-то рассчитана была на персонал хоррор, детективы и приключения.

ентакс это мегакорп взятый под влиянием киберпанка и извращенного капитализма

если не ошибаюсь в гиде рассказчика прямо писали, что это чернушная пародия на корпорации и капитализм

[msss]

визажистов

Хм,у меня есть нпс из Шабаша- визажист

[msss]

если не ошибаюсь в гиде рассказчика прямо писали, что это чернушная пародия на корпорации и капитализм

Да, в самом его ублюдском и низком виде и при кроссовере теряет много из своего обаяния и описательности.+ пентенкс и маги не чураются вертолетов и спецотрядов, куда там вампам всяким , хоть камми , хоть кто.

Втм по мне этаоне масштаб, какой масштаб о 40 мордах. а про новое тело и возможности и недостатки нового естества, что дает вампиризм. Более личностный подход. Это вта бесконечный бой и мта- о крае реальностей и внутренней силе человека и иных мирах за гранью.

[Esti]

Если выходит слабой, то нужно усилить. Так интереснее, челлендж хоть какой-то, ну и складывается картина все-таки поадекватнее.

[msss]

Если выходит слабой, то нужно усилить. Так интереснее, челлендж хоть какой-то, ну и складывается картина все-таки поадекватнее.

Нахера. Вообще все эти шабаши, камми смотреться как корове седло. Сначала пишут про индивидуального хищника, потом про какие-то традиции, джихад и прочий бред. Вот в втр есть те, которые не присоединись, но это втр.

Читаешь вта -веришь в это все. Про древних волков шаманов защищающих гейю, про злобный Пентекс,  про тройственность бытия. Читаешь мта- видно и раскрытие человека и подходы и прочее.

[Holod]

  Вообще, тут как и во многих логических дырах МТ виновата временная изолированность. Тоесть рассматривается только этот конкретный промежуток времени, а то что было, почему так стало и какие причины к этому привели рассматриваются очень смутно.

   Ну вот например, как так случилось, что вампиры, раз они канонично все контролируют, вообще допустили образование Пентакса? Ведь когда первые "злые злодеи" только-только подумывали, а не создать бы нам Корпорацию Зла, и подмывали над звучным названием, вампиры уже давным давно собаку на этом съели. И при всем при этом они проглядели появление молодых и борзых конкурентов? Здравого смылса тут нет, есть авторское слово! А если и действительно проглядели, то "статус кво" должен был слоиться уже давным давно на ниве экономических баталий. Причем не только между экономикой вампиров и Пентаксом, но и другими игроками которые не гнушаются корпоративной работой. Те же Стеклоходы, например. Тут говорили, что исходя из фактов Пентак бы теоретически легко бы заткнул вампиров за пояс? Так вот при имеющемся потенциале, Стеклоходы тоже могли бы это легко сделать. Есть способ объяснить почему ни те ни другие этого не сделали? Возможно можно и придумать, потому что в теории возможно все. Но тем не менее теория вероятности не на стороне вампиров. Опять же - авторское слово, которое было сказано и против которого не попрешь.


   Таких вот ляпов в МТ тьма тьмущая.
   Все приходится принимать на веру, а когда возникают сомнения что так могло бы на самом деле случится при данных условиях, то самому же (потому что авторы уже так написали и к ним не придерешся, мол "переписывайте") и приходится выдумывать "почему так МОГЛО случится" натягивая ужа на ежа и вытаскивая ЭксМашины и "счастливые случайности". Потому что без них ну никак.

[msss]

 Вообще, тут как и во многих логических дырах МТ виновата временная изолированность. Тоесть рассматривается только этот конкретный промежуток времени, а то что было, почему так стало и какие причины к этому привели рассматриваются очень смутно.

   Ну вот например, как так случилось, что вампиры, раз они канонично все контролируют, вообще допустили образование Пентакса? Ведь когда первые "злые злодеи" только-только подумывали, а не создать бы нам Корпорацию Зла, и подмывали над звучным названием, вампиры уже давным давно собаку на этом съели. И при всем при этом они проглядели появление молодых и борзых конкурентов? Здравого смылса тут нет, есть авторское слово! А если и действительно проглядели, то "статус кво" должен был слоиться уже давным давно на ниве экономических баталий. Причем не только между экономикой вампиров и Пентаксом, но и другими игроками которые не гнушаются корпоративной работой. Те же Стеклоходы, например. Тут говорили, что исходя из фактов Пентак бы теоретически легко бы заткнул вампиров за пояс? Так вот при имеющемся потенциале, Стеклоходы тоже могли бы это легко сделать. Есть способ объяснить почему ни те ни другие этого не сделали? Возможно можно и придумать, потому что в теории возможно все. Но тем не менее теория вероятности не на стороне вампиров. Опять же - авторское слово, которое было сказано и против которого не попрешь.


   Таких вот ляпов в МТ тьма тьмущая.

А не надо кроссовить

При всех своих ляпах смт более целен, чем тот же нмт  с его реальным миром и отсутствием конкретики  а также связи с сурбуками. Лазить по 40+ книгам втр чтобы что -то там сделать нормальное.

Втм вижу лично там- клубы с бсдм стрипом и постпанк эстетикой, шлюхи на каждом квадратном метре, езда на феррари , ламброджини и маслкарах, погони с вышибанием стекол авто вместе с выкидыванием на дорогу. Охота на имена из красного списка и прочие динамичные темы . указанные в беке.

Maimi Vice meets Gothic-Punk with vampires in modern city

[Kurufinve]

  Ну вот например, как так случилось, что вампиры, раз они канонично все контролируют, вообще допустили образование Пентакса? Ведь когда первые "злые злодеи" только-только подумывали, а не создать бы нам Корпорацию Зла, и подмывали над звучным названием, вампиры уже давным давно собаку на этом съели. И при всем при этом они проглядели появление молодых и борзых конкурентов?

Пентекст вроде изначально был крупной корпорацией с вампиром (Джованни?) в совете директоров. А потом гланый акционер стал bane-possesed, начал всё корраптить, включая вампира, и Пентекс из крупной компании по добычи ойлза стал крупной компанией по разливу ойлза (и не только). И всё под присмотром Сородичей.

[Holod]

А не надо кроссовить

При всех своих ляпах смт более целен, чем тот же нмт  с его реальным миром и отсутствием конкретики  а также связи с сурбуками. Лазить по 40+ книгам втр чтобы что -то там сделать нормальное.

Втм вижу лично там- клубы с бсдм стрипом и постпанк эстетикой, шлюхи на каждом квадратном метре, езда на феррари , ламброджини и маслкарах, погони с вышибанием стекол авто вместе с выкидыванием на дорогу. Охота на имена из красного списка и прочие динамичные темы . указанные в беке.

  Так в том то и дело, что как раз наоборот. Это в ВтМ нужно лазить по 40+ книгам чтобы в конце концов составить более менее цельную картину мира, и при этом там все равно будет куча ляпов, потому что они писались или разными авторами или одними и теми же но которые уже забыли что было написано в остальных, или которые решили. что то что было написано ранее уже не подходит.

   В ВтР же нужно облазить всего пару книг, где будет написано и подсказано, как написать все самому именно так чтобы тебя самого уровень логичности, цельности и обоснованости "причинно следственных вязей" устраивал. (я это тебе уже говорил)
   Ляпов тут будет меньше именно потому, что им тут взятся неоткуда. Мир не прописан жестко, чтобы видеть в этих "жестких причинно следственных связях" дыры. Вернее они там специально созданы именно так чтобы их можно было заполнять как вздумается конкретно тебе. В ВтМ же с заполнением этих дыр намного сложнее.

[msss]

  Так в том то и дело, что как раз наоборот. Это в ВтМ нужно лазить по 40+ книгам чтобы в конце концов составить более менее цельную картину мира, и при этом там все равно будет куча ляпов, потому что они писались или разными авторами или одними и теми же но которые уже забыли что было написано в остальных, или которые решили. что то что было написано ранее уже не подходит.

   В ВтР же нужно облазить всего пару книг, где будет написано и подсказано, как написать все самому именно так чтобы тебя самого уровень логичности, цельности и обоснованости "причинно следственных вязей" устраивал. (я это тебе уже говорил)

Maimi Vice meets Gothic-Punk with vampires даже отсылки есть в книгах и целая книга как делать улицы в атрураже. .Втр это игра чисто о вампах в реальном мире, втм -про стилизированный мир в вампами, а 40 книг потому что ревизед, доревизед с поменянным с каких-то херов беком и разными командами авторов не желавшими с 1998 года делать как раньше ведя тайлайн вперед и плавно шлифуя недостатки. А еще в ревизед все было брошена на втм, а остальные линейки были либо закрыты либо сделаны на так сойдет, например маги.

Облазил весь втр и не увидел там ничего интересного, дерзкого, хлесткого. Не мужское дело эта ваша модерн-готика. Правильно зачем описывать реальный мир, здесь живут те, там эти, а вашем районе вообще ночью такое делается

Главный вопрос теперь у меня к желающим - читал Дестини Прайс, понял идеи,понравилось, если нет. Извини, гуляй

Взять этих двоих типажей, сделать вампами в готик панк мире и проработать, а не камзолы и элизиумы. пусть даже играть за камммии.

[The Monkey King]

 Вообще, тут как и во многих логических дырах МТ виновата временная изолированность. Тоесть рассматривается только этот конкретный промежуток времени, а то что было, почему так стало и какие причины к этому привели рассматриваются очень смутно.

возможно это всё потому что ты книжки не читал

раз они канонично все контролируют

бред какой-то, к канону отношения не имеет

допустили образование Пентакса?

как бы есть информация об образование Пентекса и там таймлайн указан. Дело в том что Пентекс - это не хлюпики из камарильи и у них в ходе истории появлялись союзники ТЧС, а позже и связи с членами Шабаша через принятие в свои ряды Зетлера. Стоит ли упоминать о Вирме? И уже потом она стала успешным гигантом. Камарилья же может похвастаться только своим балетом в колготках и камзолах.

Так вот при имеющемся потенциале, Стеклоходы тоже могли бы это легко сделать.

в каноне такого нету, есть гару, которые занимаются борьбой с Пентексом, среди которых много Стеклоходов, но то что "легко" итд, неверно в книгах по этому конфликту совсем по-другому всё описано. Тут скорее стоит рассчитывать на каких-нибудь Шэдоу Лордов из Нью-Йорка или кто там ещё относительно что-то может...

[msss]

Снова контролируют. 

[Esti]

Манки
Да нет, Холод все правильно указал. Я как прочитавший немало книжек по ревайзду таки могу подтвердить, что конкурентов у вампиров в их политико-экономическом влиянии крайне мало. Более того, ни для одной другой линейки экономико-политически контроль не является основой выживания, а потому очень немногие прошарены в нем настолько, чтобы составить конкуренцию вампирам. А вот тебе следует определиться все-таки, шутишь ты насчет колготок или нет. Потому что если шутишь, то непонятно вот такое возникновение Пентекса, пусть даже изначально тот был бы под контролем вампиров (в таком случае возникновение таки понятно, но возникают вопросы относительно того, что лидерство кровососы там таки упустили). И неважно, появились ли у него с течением времени союзники из ТЧС или нет, потому как этого самого времени ему бы не дали. Если ты все-таки глаголешь истину, то это смешивает с грязью мачошабаш, неспособный победить таких слабых противников на протяжении стольких веков. Если же все вампиры настолько слабы, то непонятно, чего это Пентекс их всех не уничтожит?