Печать

[Weirdling]

сделай) а я посмотрю) а пока ты только фашиствуешь и изрекаешь пассажи по типу "Джихад главнее персонажей"
Слабо хотя бы односесионку сделать?

Болезный, ты это к чему меня на слабо стал брать? Сделать что? Игру с системой, игру без системы, сделать персонажа без системы или что?

[Дионис]

Болезный, ты это к чему меня на слабо стал брать? Сделать что? Игру с системой, игру без системы, сделать персонажа без системы или что?

проведи игру калека, а там посмотрим насколько ты можешь свой трындёжь подкрепить умением

[Weirdling]

проведи игру калека, а там посмотрим насколько ты можешь свой трындёжь подкрепить умением

Как только опять возьмусь водить, если конечно когда нибудь вообще возьмусь водить опять. Слишком энергозатратно.

[Дионис]

Раз уж речь зашла о ?море и Л5Р то чтобы не перемежаться постами ом узыке в обсуждении которой участвовать мне неинтересною перейду сюда.

Это две узкоспециализированные игры-сеттинги, азиатское фэнтэзи и опять же фэнтэзийный псевдо-исторический свэшбаклерский дндшный трэшак - были бы это игры про вампиров или близкая мт современная фантастика, чтобы можно было сравнить - другой разговор.

Про узко специализированые сетинги очень интересно слушать. Особенно на фоне ВТМ. Который как ни крути  всего лишь свашбаклерная адвенчура  супергероев с клыками в 90-е.

Но вообще сравнивать можно и нужно, вопрос в критериях)

Особенно кстати забавно читать вот такое:

Чего? Ты давно 7 Море открывал? Его фентезийность не делает ему скидок, треша и клюквы там выше крыши. И,кстати, тот же 7 Sea - это АДНД приключения, чистейшие.

Безусловно основным жанром подразумеваются приключения.
Но следом вот прям в книге мастера на странице 214 идут
Conspiracy
Espionage
Hack-and slash (специально для любителей дъябл.. ой АДнД и прокачки покол... мочения монстров по пещерам и кача)
Horror
Intrigue
Military
а про трэш в 7 море я послушаю да, как и про клюкву в сетинге который заявлялся как строящийся на национальных стереотипах.

Но вообще я упомянул их лишь потому что наградки таки поулчили они А не глубокий и убергиниальный СМт. За что? ну хотя бы за более уважительное отношение к покупателю. Механику которая поддерживает заявленный жанр, а не вставляет палки в колёса на каждом шагу. Хорошую компановку материала.  И многое многое другое. Я сильно подозреваю что ревайзед запустили не потому что кому то так захотелось. А поскольку после выходящих  книг куда более высокого качества чем  тот же ВТМ пора было что то менять. Гробить франшизу которая хоть какие то денежки но приносила не решились вот и обратились к ревайзед. типа издадим всё то же самое но на современном уровне.

[The Monkey King]

типа издадим всё то же самое но на современном уровне

ты с нмт перепутал, в ревайзеде "современным уровнем" не пахнет совсем

[Дионис]

ты с нмт перепутал, в ревайзеде "современным уровнем" не пахнет совсем

Ну они хотя бы попытались) хотя читать книги вышедшие после 2000 года куда приятней. Так что способ подачи материала они всё же улучшили.

[Дионис]

Vampire was written in order to discover the nature of
Evil. Evil most certainly does exist, but it is not as cut and
dried as some would have us believe. The age-old
dichotomy of good and evil, black and white, is false.
Vampire is an exploration of evil, and as such, it is
unsafe. You are digging deep when you play this game.
This game was not meant to be comfortable - it was
designed to provoke and inspire. It was designed to make
you think and feel, to dream and aspire.

послесловие к второй редакции) Так что нравоучения начались задолго до ревайзеда) Страдай игрок, задумывайся и чуйствуй.  А мне тут про приключения какие то.

[The Monkey King]

послесловие к второй редакции

В первой книге было тоже самое название, но более развёрнутый текст с большей дозой шизы.

Страдай игрок, задумывайся и чуйствуй.  А мне тут про приключения какие то.

бинарная логика как у плохого робота либо одно либо другое - типа если приключения, то равнодушно и бездумно?

Страдай игрок

Страдай персонаж. Игрок там страдает от плохой механики боёвки.

Так что нравоучения начались задолго до ревайзеда

странное у тебя представление о нравоучениях. Позиция Хагена в сравнении с нердрэйджем Ачили как небо и земля.

This game was not meant to be comfortable - it was
designed to provoke and inspire. It was designed to make
you think and feel, to dream and aspire.

И действительно как я могу остаться равнодушен когда Князь собирается устроить ядерную войну? Я тут задумаюсь и попытаюсь узнать, почему он пришёл к этому решению, интересно же. А потом как узнаю "Чёрт возьми, это здорово." Одноглазая старушка с огнемётом, клыкастые вагины или мортал комбат пойманными смертными? Вдохновляет как раз, оставляя яркие впечатления - "я думаю никакого добра и зла нету, вы всё выдумываете", "если кто-то выглядит как человек это ещё не значит что он человек","Есть ли разница? сдохнут через несколько лет своей смертью или сейчас, зато перед этим нас повеселят". Или мысль о том что вампиром в мт быть плохо, но смертные то вообще никакущие, их смысл существования только в том, чтобы быть жертвой, пищей в мире монстров? Всё это своего рода вызов, заставляющий взглянуть на вещи под другим углом. Как раз такие приключения самые клёвые, а не те где кубозадротство с фокусом на лут и прокачку или игры где добряки мочат злодеев.

[Weirdling]

а про трэш в 7 море я послушаю да, как и про клюкву в сетинге который заявлялся как строящийся на национальных стереотипах.

Ну я же каждый раз слушаю от тебя про сеттинг, который строился на субкультурности и стереотипах массмедия.

А мне тут про приключения какие то.

Ты упорно путаешь боевичок и приключение. В жанрах вообще не в зуб ногой?

[Дионис]

бинарная логика как у плохого робота либо одно либо другое - типа если приключения, то равнодушно и бездумно?

если это Эдвенчура  то герой победит. Мы знаем что он победит рано или поздно. Потому что герой в адвенчуре это прям атки мужественная решительная и полная иных достоинств личность. Ассоциирвоать с таким героем себя, комфортно и уютно. он же крутой и правильный парень.
Дискомфорт и тем более пёрсонал хоррор для приключений подходят от слова никак. Как и игра отмороженными низменными угрёбками.

Страдай персонаж. Игрок там страдает от плохой механики боёвки.

В тексте про персонажа ни слова. там про игру в целом как экспириенс. Типа мастер должен делать игрокам некомфортно, чтоб те думали о нравственных и прочих там весчах.

странное у тебя представление о нравоучениях. Позиция Хагена в сравнении с нердрэйджем Ачили как небо и земля.

Ну  именно Хаген первый заявил что у него тут игра о глобальных нравственных проблемах и что чёрнобелое понятие добра и зла устарело. Да ещё и пёрсонл хоррор активно форсил.

И действительно как я могу остаться равнодушен когда Князь собирается устроить ядерную войну?

И какие же у тебя это вызывает эмоции? Доктор зло № 147 решил уничтожить мир? И О какой сюжетный поворот главгерои решили стать его верными миньонами! Ведь у Доктора Зло крутая аргументация! "Люди ещё хуже чем мы!" На этой ноте я понимаю что история исчерпала себя. Так как копаться в нижнем белье закоплексованых бэдгаев мне лично скучно .

Ну я же каждый раз слушаю от тебя про сеттинг, который строился на субкультурности и стереотипах массмедия.

Ага а претендует на пёрсонал хоррор и эпические нравственные проблемы. Именно Хаген взялся "заставлять игроков задуматься"

Ты упорно путаешь боевичок и приключение. В жанрах вообще не в зуб ногой?

Приключе́нческий фильм — жанр кино, соответствующий приключенческому роману в литературе. В отличие от боевика, в приключенческих фильмах акцент смещён с грубого насилия на смекалку персонажей, умение перехитрить, обмануть злодея. В приключенческих фильмах героям предстоит оригинально выпутаться из сложных ситуаций. «Хэппи-энд» также очень вероятен. Очень часто приключенческое кино пересекается с историческим, образуя специфические поджанры — фильм плаща и шпаги (если действие происходит в Европе) и вестерн (если действие происходит на Диком Западе).

Приключенческий роман (также авантюрный роман, от фр. aventure) — жанр романа, сформировавшийся в середине XIX века на волне романтизма и неоромантизма с характерным для них стремлением бежать от мещанской повседневности в мир экзотики и героизма. В более широком смысле можно говорить о существовании особого авантюрного жанра, или приключенческой литературы, которую отличают резкое деление персонажей на героев и злодеев, «стремительность развития действия, переменчивость и острота сюжетных ситуаций, преувеличенность переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки». Задача приключенческой литературы — не столько поучать, анализировать или описывать реальность, сколько развлекать читателя


 Где я не прав? разницы с боевиком только в том что главгада мочат мозгами а не ногами.

[Weirdling]

Ага а претендует на пёрсонал хоррор и эпические нравственные проблемы. Именно Хаген взялся "заставлять игроков задуматься"

Т.е. клюква и приключенческий треш Седьмому Морю не мешают водить Horror или Intrigue, а медийный треш и субкультурные стереотипы типо да?

Где я не прав? разницы с боевиком только в том что главгада мочат мозгами а не ногами.

Везде. Если мочат мозгами, то это уже почва для того, чтобы заставить игроков задуматься, прочувствовать и стремиться к чему-то. Для всего того о чем писал Хаген вредно разводить жизненные, бытовые проблемы. Всё над чем они заставляют задумываться - это мелочные вещи, а почувствовать от них можно только скуку.

[msss]

странное у тебя представление о нравоучениях. Позиция Хагена в сравнении с нердрэйджем Ачили как небо и земля.

Апофеоз творения Джастина -хантер вигил.  Ачили глянул супернатурал и сделал как он любит.

[Дионис]

Т.е. клюква и приключенческий треш Седьмому Морю не мешают водить Horror или Intrigue, а медийный треш и субкультурные стереотипы типо да?

хмм.. а там есть приключенческий трэш? там вообще есть Трэш? покажи мне его пожалуйста! А то приключения там есть, а вот трэша нету)

Везде. Если мочат мозгами, то это уже почва для того, чтобы заставить игроков задуматься, прочувствовать и стремиться к чему-то. Для всего того о чем писал Хаген вредно разводить жизненные, бытовые проблемы. Всё над чем они заставляют задумываться - это мелочные вещи, а почувствовать от них можно только скуку.

А ясно... если я не просто набью морду главгаду, а хитро и остроумно скажу что он цазёл, расстрою его планы сложности уровня пятикласника, и применю пару трюков то это заставит всех задуматься о вечном. Бедный Индиана Джонс. он оказывается такой концептуальный и глубокомысленный

Задача приключенческой литературы — не столько поучать, анализировать или описывать реальность, сколько развлекать читателя

Вот зачем существует жанр приключений) остальное от лукавого. 7 море на глубокие нравственные дилеммы не претендовало и не претендует. А вот ВтМчик очень даже

Для всего того о чем писал Хаген вредно разводить жизненные, бытовые проблемы. Всё над чем они заставляют задумываться - это мелочные вещи, а почувствовать от них можно только скуку.

Ну да, точно мелочные бытовые проблемы, гибель родственников, крушение надежд, вражда с лучшим другом, предательство.  Куда им до Дъяблери и роли рядового бойца Джихадика...

Апофеоз творения Джастина -хантер вигил.  Ачили глянул супернатурал и сделал как он любит.

Ага, игру  получившую награду 2009. Ужасный автор)

[msss]

Это еще награду получило. мда

[Weirdling]

хмм.. а там есть приключенческий трэш? там вообще есть Трэш? покажи мне его пожалуйста! А то приключения там есть, а вот трэша нету)

Ребятки летающие на канатах, прыгающие по столам, весящие на люстрах и выдающие акробатические номера во время фехтования. Не убиваемые герои героически сражающиеся с толпой мерзавцев, викенгообразные пираты в рогатых шлемах и с секирами... мне продолжать?

Вот зачем существует жанр приключений) остальное от лукавого. 7 море на глубокие нравственные дилеммы не претендовало и не претендует. А вот ВтМчик очень даже

Мне вот вечно хочется посмотреть, в чем же он на них претендует. Или это у тебя как с Проклятьем, которое на самом деле большинству до звезды, а ты себе вселенскую вампирскую трагедию(да еще и в канон вписанную) в этом узрел? Единственное на что претендует ВтМ зашито в его основу(успешно игнорируется гореролевиками, конечно) - Зверь, Двойственность (Натура и Маска) и Мораль(Человечность/Пути). Авторы полагали,что без этих элементов играть нельзя, и сделали для этого абсолютно всё, но кому-то интереснее человеческие проблемы, бытовуха и готишные вампирчеги, а не ВтМ.

Ну да, точно мелочные бытовые проблемы, гибель родственников, крушение надежд, вражда с лучшим другом, предательство.  Куда им до Дъяблери и роли рядового бойца Джихадика...

Ачилли предлагает играть не в это, он предлагает ставить перед персами "реальные" задачи, вроде визита чиновника среднего ранга. Таков Ревайзед. А всё описанное тобой - это приключения с их преувеличенными переживаниями, как жанровая черта, ага. И я не понимаю, как предательство в нежизне рядового бойца Джихада должно помешать Джихаду? А то,что в такой игре личностные темы не центральные - очевидно даже малым детям. Твой личный фап сводить всё в личностностную плоскость - это твой личный фап, а вовсе не признак тонкого вкуса, акстись.

[Дионис]

Ребятки летающие на канатах, прыгающие по столам, весящие на люстрах и выдающие акробатические номера во время фехтования.

Сабатини и Дюма  у нас непризнаные Мастер трэша? буду знать)

Не убиваемые герои героически сражающиеся с толпой мерзавцев,

убиваемые) просто ты книгу мастера даже не октрывл

викенгообразные пираты в рогатых шлемах и с секирами... мне продолжать?

Да) объясни почему это вдруг стало трэшем? и напомни себе что означает это слово которое ты готов прилепить ко всему что не является повседневностью.

Мне вот вечно хочется посмотреть, в чем же он на них претендует.

я тебе уже привёл послесловие из 2 редакции. Могу виликий эпиграф про пёрсонал хоррор вспомнить.
Вот где у тебя в играх пёрсонал хоррор? Перед тем как отвечать уточни  значение и этого понятия.

Ачилли предлагает играть не в это, он предлагает ставить перед персами "реальные" задачи, вроде визита чиновника среднего ранга. Таков Ревайзед.

Вот ведь врёшь же) Отрывочек то поболее будет.

Not that any of the above examples couldn't be dealt
with in a mature manner; quite the contrary! How does a
character react to a drive-by shooting she witnesses? How
does he react to "coming out of the closet?" Or to acknowledging
his forbidden love for another Garou? How
does she respond to regaining consciousness after a frenzy to
find herself drenched in the blood of her beloved sister? How
does she react to the creditor coming to collect on her pastdue
charge cards? How does he deal with the human hunter
who just shot all of his Kinfolk for their pelts or bounties? In
short, almost any situation can be addressed in a mature
fashion, simply by rationally exploring what the character in
question would do.

Но ты зацепился только за кредитки. Почему?

Учитывая что посыл собственно был в следующем:

You see, mature roleplaying (and mature storytelling) is
more than a simple smattering of R-rated movie standbys.
It's your motivation (why is this element here?), your intent
(what does this have to do with the story?) and your end
result (how do the players react?). Anything else is gratuitous.

Сиречь, что взрослый ролеплеинг не в жёстком порно 18+ , не в детальном смаковании всех фаз героиновой абстиненции, и проблемах организованной гейпорно индустрии несовершеннолетних вьетнамцев инвалидов одержимых бэйнами .
А в необходимости учитывать мотив намерение и результат своих действий как в роли игрока так и мастера.

А то,что в такой игре личностные темы не центральные - очевидно даже малым детям. Твой личный фап сводить всё в личностностную плоскость - это твой личный фап, а вовсе не признак тонкого вкуса, акстись.

Если у персонажа нет личных причин участвовать в войне сект, жизни клана, квестовании у Князя/Епископа и прочей грандиозной херне. То он картонное гавно и квестобегалка. Любой мало мальски интересный персонаж обладает личными причинами и мотивами поступать так а не иначе. Можешь оспорить кстати я посмотрю.

[Weirdling]

Сабатини и Дюма  у нас непризнаные Мастер трэша? буду знать)

А я буду знать,что нереалистичные зрелищные номера из приключенческих книг ты считаешь приемлемыми. А тоже самое из фильмов - дешевой показухой. С новыми глубинами лицемерия тебя.

Да) объясни почему это вдруг стало трэшем? и напомни себе что означает это слово которое ты готов прилепить ко всему что не является повседневностью.

Потому,что именно в этом контексте я его и использую. Ну и потому,что викинги в условно 18 веке - это треш.

я тебе уже привёл послесловие из 2 редакции. Могу виликий эпиграф про пёрсонал хоррор вспомнить.
Вот где у тебя в играх пёрсонал хоррор? Перед тем как отвечать уточни  значение и этого понятия.

В любом персонаже, я не давал своим игрокам забывать о Звере. То,что я не водил человечных вампиров не значит,что я не использую главную тему ВтМ - Зверя. А еще я не давал им забывать о Масках и Натурах. Это важные элементы отыгрыша, а не мертвый груз в чар листе.

Вот ведь врёшь же) Отрывочек то поболее будет.

Длина отрывочка не меняет его сути, там об человеческих проблемах с реакцией на них с точки зрения вампира. Что в корне противоречит идеи ВтМ о скрытом обществе нежити со своей структурой, со своими собственными проблемами и темами. А киноархетипы и элементы рейтинга R могут мешать только ограниченным людям.

Если у персонажа нет личных причин участвовать в войне сект, жизни клана, квестовании у Князя/Епископа и прочей грандиозной херне. То он картонное гавно и квестобегалка. Любой мало мальски интересный персонаж обладает личными причинами и мотивами поступать так а не иначе. Можешь оспорить кстати я посмотрю.

Хочется попросить тебя еще раз перечитать ту часть, на которую ты отвечаешь. Но я не сказал,что их не должно быть, я сказал,что они не будут центральными. ты думаешь всё так легко и просто? А вот фиг. Даже для такой игры перс должен быть целостным. С мировоззрением и мотивациями. Просто для неё удобней брать стереотипных персонажей, иначе после потери 3-его любовно выписанного перса игрок впадет в отчаянье.

[Дионис]

А я буду знать,что нереалистичные зрелищные номера из приключенческих книг ты считаешь приемлемыми. А тоже самое из фильмов - дешевой показухой. С новыми глубинами лицемерия тебя.

да не ты опять не въехал. Просто есть разница между эффектным прыжком через стол с рапирой. в приключенческом сеттинге. и когда твориться форменый балаган. ну как в новеньких Мушкетёрах где они стали спецагентами летали на дирижаблях и стреляли из многозарядных арбалист.

Потому,что именно в этом контексте я его и использую. Ну и потому,что викинги в условно 18 веке - это треш.

Если бы 7 море заявляло что его действие происходит  на земле 18 века я бы даже мог согласиться. А так. У местных викингов были свои причины не вымирать)

В любом персонаже, я не давал своим игрокам забывать о Звере. То,что я не водил человечных вампиров не значит,что я не использую главную тему ВтМ - Зверя. А еще я не давал им забывать о Масках и Натурах. Это важные элементы отыгрыша, а не мертвый груз в чар листе.

Вот кстати поясни мне, тебя не смущает перевод слова Demeanour  как Маска? Совсем совсем? а ведь смысл то меняется и изрядно. Ну и да. Можно пару примеров как именно ты это делаешь?

Длина отрывочка не меняет его сути, там об человеческих проблемах с реакцией на них с точки зрения вампира. Что в корне противоречит идеи ВтМ о скрытом обществе нежити со своей структурой, со своими собственными проблемами и темами. А киноархетипы и элементы рейтинга R могут мешать только ограниченным людям.

я уже сказал что суть не в этом. Ну и да. только очень ограниченные люди  не могут сделать историй без порнотрэша и стереотипов.

 

Даже для такой игры перс должен быть целостным. С мировоззрением и мотивациями. Просто для неё удобней брать стереотипных персонажей, иначе после потери 3-его любовно выписанного перса игрок впадет в отчаянье.

хммм.. я не могу понять роль игроков и персонажей в такой игре. Бруджа № 45 и ганргел № 76 атакуют Камарилью? Потому что Джихад? охереть крутая история.

[Weirdling]

да не ты опять не въехал. Просто есть разница между эффектным прыжком через стол с рапирой. в приключенческом сеттинге. и когда твориться форменый балаган. ну как в новеньких Мушкетёрах где они стали спецагентами летали на дирижаблях и стреляли из многозарядных арбалист.

На самом деле нету. Спрыгнуть с мачты корабля и скаться по парусу, разрезая его клинком, не немного лучше,чем летать на дирижаблях и стрелять из баллист.

Если бы 7 море заявляло что его действие происходит  на земле 18 века я бы даже мог согласиться. А так. У местных викингов были свои причины не вымирать)

Вероятно они были,если викинги там есть. Почему ты отказываешь в подобно элементам сМТ, вот что меня интересует.

Вот кстати поясни мне, тебя не смущает перевод слова Demeanour  как Маска? Совсем совсем? а ведь смысл то меняется и изрядно. Ну и да. Можно пару примеров как именно ты это делаешь?

Как и многие переводы. Но. Это общепризнанный термин. Я условно предполагаю,что люди, знакомые с ВтМ, понимают о чем речь. Накладываю штрафы/бонусы на СВ и Социальные броски,если персонаж ведет себя совсем иначе( или в соответствии),чем его Маска и Натура. Если Маска или Натура плохо соответствует персонажу изначально, прошу игрока пересмотреть их, и выбрать другие. Или вместе с ним придумать свои, но такое редко.

я уже сказал что суть не в этом. Ну и да. только очень ограниченные люди  не могут сделать историй без порнотрэша и стереотипов.

Когда это не является неотъемлемым элементом сеттинга, хоть уделайся. А так... один выход - сменить сеттинг и забыть про сМТ. В нем эти элементы - часть сеттинга. Как скакание по столам с рапирой и викинги-пираты в Севан Сиа.

хммм.. я не могу понять роль игроков и персонажей в такой игре. Бруджа № 45 и ганргел № 76 атакуют Камарилью? Потому что Джихад? охереть крутая история.

Крутая. Про конфликт идеологий двух сект, про их многовековую вражду, про её цену и реальную подоплеку.

[The Monkey King]

если это Эдвенчура  то герой победит. Мы знаем что он победит рано или поздно. Потому что герой в адвенчуре это прям атки мужественная решительная и полная иных достоинств личность

Не согласен. Мы действительно о разных приключениях говорим.
У нас герои в первом приключении по мт не были мужественными героями, хотя один из персонажей был близок к этому типажу так как был ветераном однако геймплей был приключениями. В итоге в конце один из них погиб, а остальные кое-как спаслись. А у тебя выходит так, что если персонажи порочные отморозки,

Ассоциирвоать с таким героем себя, комфортно и уютно. он же крутой и правильный парень.
Дискомфорт и тем более пёрсонал хоррор для приключений подходят от слова никак. Как и игра отмороженными низменными угрёбками.

то они не подходят для приключений, что есть чушь собачья. В днд партия злодеев может без проблем охотиться за сокровищами и запросто погибнуть попав в ловушку, а не "всё равно победить".

хммм.. я не могу понять роль игроков и персонажей в такой игре. Бруджа № 45 и ганргел № 76 атакуют Камарилью? Потому что Джихад? охереть крутая история.

А чем круче военная история, где персонажи умирают когда захотят игроки или мастер? В такое играть на полном серьёзе неинтересно будет. Какой смысл тогда в бросках, статах и механике если она решает только минорные вещи? Даже в аднд указано, что выживание персонажа, сталкивающего со смертельными опасностями - это одна из составляющих получения удовольствия от игры и я с этим полностью согласен. А такой подход казуальный без смертей ещё хуже чем в днд. Я по возможности требую у мастера нормального отображения влияния бросков на исход событий без подыгрывания и читерства. А иначе проще к херам выбросить механику и играть в словеску, если она всё равно свою функцию не выполняет и всё в конечном итоге решают люди со своей имхой.

только очень ограниченные люди  не могут сделать историй без порнотрэша и стереотипов

А зачем в такое играть если это неканон? Какой смысл в отсебятине где фишки из книг выбросили на помойку так как какой-нибудь рассказчик такой как ты не любит порнотрэш и стереотипы?

How does a
character react to a drive-by shooting she witnesses? How
does he react to "coming out of the closet?" Or to acknowledging
his forbidden love for another Garou? How
does she respond to regaining consciousness after a frenzy to
find herself drenched in the blood of her beloved sister? How
does she react to the creditor coming to collect on her pastdue
charge cards? How does he deal with the human hunter
who just shot all of his Kinfolk for their pelts or bounties? In
short, almost any situation can be addressed in a mature
fashion, simply by rationally exploring what the character in
question would do.

это элементарные вещи без которых нормальный ролеплей невозможен. При чём тут взрослость вообще?

Понимаете субкультурный и сверхъестественный "трэшак", использование определённых клише лежат с основами ролеплея в разных плоскостях, они не мешают друг-другу. Дом (основы ролеплея) один, но в  нём можно наклеить разные обои (разная стилистика мира). Так и тут. Ачиля же далее в ревайзе противопоставил дом - конкретным обоям (что само по себе мягко говоря странно, обычно обои сравнивают с другими обоями), которые лично ему не нравятся. В итоге сказав у нас есть дом и здесь можно клеить только зелёные обои. В этом его вина, учитывая что раньше были свои двуцветные обои до его прихода, с которыми всё было в порядке. Ему надо было просто достраивать дом дальше и доклеить такие же обои. А так получилось, херня. Жители возращаются - дом достроили, да молодцы роботнички. Но вот обои и интерьер - чуждый, хочу как было, а они такие извините, по договору если вы смените обои на те которые были ранее вы будете оштрафованы, это незаконно. И жильцы от такой странной новости в ахуе.

Дионис, я смотрю ты фапаешь на наградки. А в фильмах ты тоже по оскарам ориентируешься? А в музыке по Грэмми?  

там про игру в целом как экспириенс. Типа мастер должен делать игрокам некомфортно, чтоб те думали о нравственных и прочих там весчах.

Я это послесловие прекрасно помню и там не было "Страдай игрок", как ты писал. На что я соответственно указал тебе.

Суть послесловия вообще не о взаимоотношениях мастера и игрока. Оно о том, что есть зло внутри людей и о том, что игра призвана помочь разобраться в себе обнаружить внутреннее зло, а затем преодолеть его. То есть вампиризм и их борьба со зверем это метафора. Послесловие сильно пересекается с главой Значение мифа. Для послесловия первой редакции оставили больше свободного места, поэтому там оно присутствует в оригинальном более шизоидном виде, во второй оставили место под 1 с небольшим колонку и урезали. С авторской позицией я не согласен, потому что он там говорит о бездоказательных вещах и проводит некорректные параллели.

Что вампиры, что оборотни Хагенские первой редакции пышат наивностью, идеализмом и желанием изменить неправильный мир через творчество. Это в послесловиях сильно сконцентрированно. Ну и соответственно в них видно автора. По этой причине я и говорю, что восприятие ранних редакций, как ты говорил "продукт, признанный срубить бабла на том что сейчас модно" - не верное. Правильнее будет - это инструмент, позволивший Хагену выразить себя,  подать голос через ролевую игру (поэтому качество ролевой игры здесь на втором месте, на первом идея).

[Дионис]

На самом деле нету. Спрыгнуть с мачты корабля и скаться по парусу, разрезая его клинком, не немного лучше,чем летать на дирижаблях и стрелять из баллист.

А по моему разница есть и существенная.

Вероятно они были,если викинги там есть. Почему ты отказываешь в подобно элементам сМТ, вот что меня интересует.

Вопрос в осмысленности.  Ингейм объяснение  многих явлений СМТ  логикой не блещет от слова совсем. В итоге выходит аляповатая чушь.

Как и многие переводы. Но. Это общепризнанный термин. Я условно предполагаю,что люди, знакомые с ВтМ, понимают о чем речь. Накладываю штрафы/бонусы на СВ и Социальные броски,если персонаж ведет себя совсем иначе( или в соответствии),чем его Маска и Натура. Если Маска или Натура плохо соответствует персонажу изначально, прошу игрока пересмотреть их, и выбрать другие. Или вместе с ним придумать свои, но такое редко.

люди знакомые с СМт понимают данные термины как считают нужным. И СВ восстанавливается по воле того как их понимает Сторителлер. Ужасный инструмент если честно. Но ты молодец да. сделал нечто большее до штрафов и бонусов дошёл.

Когда это не является неотъемлемым элементом сеттинга, хоть уделайся. А так... один выход - сменить сеттинг и забыть про сМТ. В нем эти элементы - часть сеттинга. Как скакание по столам с рапирой и викинги-пираты в Севан Сиа.

ты ещё скажи что они обязательные и без детального смакования ЦП я не сделаю игры по СМТ.

Крутая. Про конфликт идеологий двух сект, про их многовековую вражду, про её цену и реальную подоплеку.

Так я всё это уже знаю из книжек. Что мне нового даст сама эта игра? Как она обогатит мой экспириенс и заставит задуматься там и переосмыслиться?

Не согласен. Мы действительно о разных приключениях говорим.
У нас герои в первом приключении по мт не были мужественными героями, хотя один из персонажей был близок к этому типажу так как был ветераном однако геймплей был приключениями.

Мне Вирдлинг сказал про жанр приключений я про жанр и говорю.  Твоя игра была в жанре чего то другого явно.

то они не подходят для приключений, что есть чушь собачья. В днд партия злодеев может без проблем охотиться за сокровищами и запросто погибнуть попав в ловушку, а не "всё равно победить".

В дэнжен кроулинге и хак энд слэше  каноны приключения не действуют) Но вообще тема игр ивильными пати меня давно интересует. хотелось бы послушать о внутренних мотивах игроков и что они чувствуют в подробностях смакуя пытки и насилие.

А чем круче военная история, где персонажи умирают когда захотят игроки или мастер? В такое играть на полном серьёзе неинтересно будет. Какой смысл тогда в бросках, статах и механике если она решает только минорные вещи?

Кроме смерти есть ещё победа и поражение. Вот их то и решает механика. Если герой умер это конец его истории. Если герой проиграл, это новый её виток. Скидывать решение о смерти персонажа целиком на дайсы это ...ну странно. А подыгрывания, читерства и закрытых мастерских бросков с целью тасовки результатов я и сам не люблю.

Кстати  в той же 2 редакции прямым текстом сказанно " не доверяйте решение сюжетных поворотов дайсам. Важны должны быть поступки и решения игроков а не результаты броска."

А зачем в такое играть если это неканон? Какой смысл в отсебятине где фишки из книг выбросили на помойку так как какой-нибудь рассказчик такой как ты не любит порнотрэш и стереотипы?

А зачем играть в такой безвкусный порноканон?

А насчёт Ачилика и всяких фундаментов с обоями. Джастин у нас любитель последовательности. Странно на одной странице говорить пром аскарад а на другой делать Князя рок Музыканта не?
Нехорошо говорить о контроле над смертными но не пояснять механизм этого контроля.
очень плохо писать о войне сект не разъяснив толком как же она ведётся. И какова мотивация участников. В итоге мы поулчаем чоень такие взрослые мотивации как.. Князь рокер потому что любит рок и Князь потому что любит власть и Князь Рокер это необычно и круто. Это извини меня урвоень подросткового фанфика.

Дионис, я смотрю ты фапаешь на наградки. А в фильмах ты тоже по оскарам ориентируешься? А в музыке по Грэмми?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

В музыке нет. Благо там всё очень очень субъективно. В фильмах. Ну номиналистов на Оскара я посмотрю с большей вероятностью, чем малоизвестную фигню с рейтингом 2 на ИМДб. КОгда я думаю какой бы новый сетинг полистать я ориентируюсь на наградки и знаешь.  ни разу не разочаровался. Из чего сделал выводы что наградки они не зря даются)

По этой причине я и говорю, что восприятие ранних редакций, как ты говорил "продукт, признанный срубить бабла на том что сейчас модно" - не верное. Правильнее будет - это инструмент, позволивший Хагену выразить себя,  подать голос через ролевую игру (поэтому качество ролевой игры здесь на втором месте, на первом идея).

Ну да, когда он писал первых вампиров на коленке в подвальчике на первом месте реально была идея. А потом бац и появилась новая франшиза.  И понеслась. комерциализация шла полным ходом. Так как сама идея популярностью как ты понимаешь не пользовалась в отличии от крутых похождений Люси Саши и Анатоля с Бекетом. Древних точек дисциплин у Патриархов и кулстори Метаплота. Всё это было необходимо старательно сдабривать катанами и десерт иглами в комплекте с чорными пласчами. И писать что у нас взрослый ролеплеинг, ведь круто считать себя взрослым  ВтМщиком а не инфантильным ДнДшером.

[Kurufinve]

Мимо проходил

смакования ЦП

Что это такое? Центральная Площадь?

[The Monkey King]

Твоя игра была в жанре чего то другого явно.

Явно?   Определение жанра Приключенческой ролевой игры в студию?

В дэнжен кроулинге и хак энд слэше  каноны приключения не действуют)

А если играют хаотик ивилами не в него? То? Зачем ты всё сводишь к тому что если днд - то значит хэк н слэш и данжн кроул?

Кстати  в той же 2 редакции прямым текстом сказанно " не доверяйте решение сюжетных поворотов дайсам. Важны должны быть поступки и решения игроков а не результаты броска."

А какое отношение имеет 2 редакция втм к военным историям о которых я говорил? Я к тому что ты же у нас специализируешься на всяких вахах-спейсмаринах итд  Про войну помню было в втм в книге Шабаша - и там говорят про смену персонажей в случае смерти. То что "не позволяй дайсу рулить историей" это я в курсе. Но ведь помимо элемента случайности есть ещё и фикисированные трайты. А если сторителинг не брать то и подавно, читерство испортит весь фан от баталий.

[msss]

"Так я всё это уже знаю из книжек. Что мне нового даст сама эта игра? Как она обогатит мой экспириенс и заставит задуматься там и переосмыслиться?"
  ну епта, это игра же, всего лишь игра.

[The Monkey King]

князь рокер потому что любит рок и Князь потому что любит власть и Князь Рокер это необычно и круто. Это извини меня урвоень подросткового фанфика.

...
Где ты такое видел? В книге не так, он музыкой издавна занимается. Прочитал бы в начале бы эту хронику что ли.

В музыке нет. Благо там всё очень очень субъективно.

а в игровых сеттингах и правилах нет? Двоемыслие какое-то пипец.