Печать

[Мангуст]

 Ну, если предположить, что над  всем будет стоять Эфириал, который разведет война и писателя без вопросов с их стороны... Но на чем будет стоять его авторитет?

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind, не согласен, поскольку критерии биологические не всегда адекватны в технотронном обществе. Сейчас численность человечества такова, что необходимо не увеличение количества особей Нomo Sapiens, а стабилизация численности вида и отбор, производимый на основе переоцененных параметров полезности.

А я где-то говорил о численности вида? О скорости воспроизводства? Моногамия или полигамия не имеют никакого прямого отношения к контролю рождаемости. Я утверждаю, что с точки зрения эволюции, самцу эффективно стремиться передать свои гены максимальному количеству самок. Это создаёт конкуренцию. Что и позволяет передать гены только самым успешным. В социуме лишь подправляются параметры отбора. Теперь важен не только длинный пинус, но и толстый кошелёк. Полигамия естественна и полезна. И нет - я не ратую за повальную полигамию. Это - всего-лишь контраргумент.

Вид в целом не страдает от того, что оказывается разделен на подвиды, ориентированные на выживание в разных средах обитания.

Вид в целом страдает, так как теряет часть своего генетического разнообразия. Разбивание видов на новые, в дикой природе, в основном, обусловленно географической/климатической разделённостью. Для вида, превзошедшего подобные ограничения, объективный шаг назад, в плане развития.

Разница между экватором и Северным Полярным Кругом есть и она очевидна, поэтому в каждой зоне обитания должен находиться тот вид, который наиболее приспособлен к ней.

Ещё раз: адаптация к климатическим зонам людям НЕ НУЖНА. Вы знаете, что такое - отпуск? Это такая человеческая традиция: раз в год уезжать В ДРУГУЮ КЛИМАТИЧЕСКУЮ ЗОНУ для ОТДЫХА. Офигеть! Да люди - просто боги! И как они массово не вымирают от таких извращений?

То же самое касается и социальных "зон обитания" в обществе. К сожалению, это пока полностью не реализовано, но в будущем эта проблема разрешима.

Не касается. И не является проблемой. Представить современного цивилизованного человека, который бы не взаимодействовал, на постоянной основе, с несколькими "социальными зонами", кроме профильной - очень сложно. Карьерный рост ОСНОВАН на постепенной смене "социальных зон" и является нормой. Превосходство капиталистической экономики над плановой/кастовой доказывать?

Да, чтобы посмотреть на конкретную девушку надо взглянуть на ее семью. Там можно увидеть генетические и поведенческие детерминанты, лежащие в основе тела и души "тян".

Ух ты... За все свои 27 лет не встречал ещё ни одного человека так делавшего. Доктор, что с этими людьми не так?

[Kravensky]

Ух ты... За все свои 27 лет не встречал ещё ни одного человека так делавшего. Доктор, что с этими людьми не так?

Эм. Есть даже житейская мудрость - хочешь узнать, как будет выглядеть твоя девушка в 40 лет - взгляни на её мать.

[Дионис]

Эм. Есть даже житейская мудрость - хочешь узнать, как будет выглядеть твоя девушка в 40 лет - взгляни на её мать.

а если она пошла в отца? Или там в деда?

[Mirror-Wind]

Эм. Есть даже житейская мудрость - хочешь узнать, как будет выглядеть твоя девушка в 40 лет - взгляни на её мать.

Да. И что? Мне с ней в сорок лет детей делать? А почему не сейчас, когда она выглядит совсем иначе? Как правило: тесть и тёща - неизбежное зло, с которым приходится взаимодействовать потому, что они родители твоей тян. А не женится на тян, потому, что у неё такие "генетически полезные для общества" родители.

[Kravensky]

Да, чтобы посмотреть на конкретную девушку надо взглянуть на ее семью. Там можно увидеть генетические и поведенческие детерминанты, лежащие в основе тела и души "тян".

Ух ты... За все свои 27 лет не встречал ещё ни одного человека так делавшего. Доктор, что с этими людьми не так?

Я про это.

[Mirror-Wind]

Я про это.

Так и я про это. Упомянутая житейская мудрость, устарела и не используется. Вот вы, ответьте честно: будете выбирать/выбрали себе жену по её братьям/сёстрам?

[Kravensky]

Nope. Но сути это не меняет.

[Mirror-Wind]

Nope. Но сути это не меняет.

То есть, не меняет? - Люди ТАК не живут. Мы не подыскиваем себе "племенных кобыл" и "быков производителей". Мы - не аристократы из средневековья - нам плевать на родословную. Мы ищем "спутников жизни". И, если они не имеют серьёзных/явных генетических заболеваний (а, зачастую, даже если и имеют), нам пофиг на их кровь.

[Blutsporn]

Политкоректность как защитный механизм против расизма нацизма и прочих измов...

Главное чтобы от альтруизма спасала х)))

[Дионис]

Главное чтобы от альтруизма спасала х)))

видите ли, альтруизм бывает разного рода, и ИМХО любой альтруизм подразумевает некую толику эгоизма, увы мы так устроены. И от здорового, а не идиотически жертвенного альтруизма спасать никого не надо. Я вот делаю добро из эгоистичных побуждений что человек это добро запомнит. И рано или поздно сделает его кому то ещё, и ещё ищеё, а от кого то оно ко мне вернётся. Это если не брать что мне просто нравится помогать людям по куче иных причин.

[Angra.Mainyu]

Тогда это не альтруизм.

[Дионис]

Тогда это не альтруизм.

любой альтруизм подразумевает что то за собой) Абсолютного и чистого бескорыстного альтруизма просто не существует, вопрос что именно он подразумевает. Даже самопожертвование во имя чего то даёт тебе ощущение не напрасно прожитой жизни в последние мгновения, мол не за себя умер а за идею, иа обретение смысла своей жизни отличная награда для многих, не находишь?

[ChudoJogurt]

Ангро прав.
Просвещенный эгоизм это не альтруизм.
Докинз кстати об этом вменяемо писал.

[Дионис]

тогда приведите мне пример альтруизма? за которым ну ничего не стоит.
Я считаю что любой альтруизм это махровый эгоизм, вопрос ради чего мы делаем что то ради других. Когда ради примитивного профита это эгоизм, когда ради высокой цели или идеи нот со мач.

[ChudoJogurt]

Ну, основываясь на такой логике Докинз и утверждал что настоящего альтруизма не существует.
И с его логикой весьма трудно спорить

[Дионис]

А я что утверждаю? ПРосто тут же очевидный логик степ. Если ты что то делаешь добровольно значит это нужно ТЕБЕ, если это нужно ТЕБЕ это уже в определённой степени эгоизм

[ChudoJogurt]

Это разумная линия размышлений, да. Но она все равно не позволяет называть просвещенный эгоизм альтруизмом, она просто говорит что альтруизма не бывает.
Это вопрос терминологии.

[Дионис]

ну традиционно считается что альтруизм это такой эгоизм который преследует цели более глобальные чем побольше нахапать себе. . НАпример "благо общества" "мир во всём мире" "щастье всем" итак далее. В ущерб личному благополучию.

[ChudoJogurt]

Ну.
А ты (и Докинз) утверждаешь что любой альтруизм мотивирован личной целью (получить удовольствие от осознания что ты спас мир, или там накормил бедных - whatever). Если мы это принимаем то альтруизмом такое поведение назвать нельзя.

[Дионис]

Ну а тогда что можно то назвать альтруизмом?

[ChudoJogurt]

Если исходить из такой логики - то ничего.

[The Monkey King]

Я думаю истинный альтруизм - это что-то похожее на действия, вызванные необходимостью следовать "альтруистической программе", которая при этом встраивается в человека без его желания (выбора) (то есть автоматизм, просто потому что теперь для человека по-другому быть не может). Я не знаю чёткого определения альтруизма (насколько я знаю штука довольно расплывчатая и субъективная), а конкретно включает ли оно только добровольные (опять же свобода воли очень сложная и спорная тема) действия или нет, если нет, то что я написал выше скорее всего и есть истинный альтруизм.
 А вообще для меня альтруизм - это прежде всего изящный управленческий развод, а не что-то "высшее".

[Angra.Mainyu]

тогда приведите мне пример альтруизма? за которым ну ничего не стоит.

Ну, например, волонтерство в приютах бездомных или домах престарелых (если субъект исследования не религиозен, иначе снова спорно). Бескорыстная помощь другим в ущерб себе, дискомфорт от общения с этим контингентом - вещь достаточно серьзная. Гордость за то, какой я правильный, его не перекроет.

[The Monkey King]

Гордость за то, какой я правильный, его не перекроет.

Ты забыл добавить: "я так думаю"