Печать

[The Monkey King]

Эсти, да пофигу мне. Меня не интересуют ваши камарильские игры в элизиуме

[Маска смерти]

Просто намекал, что это не единственный критерий и наличие некоего всеобъемлющего жанра для того, чтобы быть сеттингом - необязательно.

А я ни когда и не говорил,что это единственный критерий для сеттинга. Но часто такой критерий в сеттингах наличествует, будь это классическое средневековое фентази или киберпанк. Ты как-то в беседе сказал, что не обязательно знать конкретный сеттинг, есть другие источники, формирующие образ. Это и есть жанровая принадлежность и её условности, когда, скажем, два киберпанковских мира имеют общие черты и признаки, характерные именно для этого жанра.

[The Monkey King]

Закончил чтение книги. Начиная с истории про убийство педофила, плавно началась развязка и читать стало интересно (Персефона и Брюс сошлись и раскрылись. Алконавт стал героем спасшим жизнь, но поплатился за это узами. Персефону показали как очень человечную), вот так бы всю книгу. А в целом мне не понравилось. Скучновато и персонажи как-то не цепляют (наверное потому что их много). Интрижки, политика, элизиумы - ну не люблю я Камарилью настолько. И Соломоныча, который у меня сильную неприязнь вызывал на протяжении всей книги, не порешили, разочарован (хотя оно и понятно, герой сеттинга же, нельзя убивать). Ещё разочарован, что сиром алконавта оказался - Скрэч, могли бы что-нибудь посложнее придумать. Нету антагонистичных VII и Белиала - болотце... Тем не менее новичкам рекомендую. Атмосфера корника реквиема присутствует. Тема вампиров раскрыта. Ну а для себя я окончательно решил, что мне такое неинтересно.

p.s. Собачку Брюса - Пичес, Solomon Bitch убил во время фрэнзи в последней сцене. Одна сука в этой книге была чудовищем, а вторая... всего лишь невинной зверушкой.

И вот ещё что, арт Скрэча в корнике ужасен. Он создаёт неверное впечатление об этом носферату относительно его воплощения в художке. Намного более удачная иллюстрация в книге Мир тьмы: Чикаго.

[Esti]

Маска смерти
Тогда ты меня неправильно понял. Я сразу говорил, что, если есть желание играть именно по конкретному сеттингу, то принимаються все его условности, а если по мотивам - то это не обязательно. Грубо говоря, если я захочу поиграть в Гибсоновский киберпанк, то логично его изучить. Если я хочу поиграть просто по киберпанку, пусть даже с некоторыми гибсоновскими фичами, то это необязательно.

[Маска смерти]

Esti
В игре по мотивам необязательно принимать только условности какого-то конкретного мира. Но условности жанровые, те что отличают тот же жанр кибер-панк от других, остаются.

[kokos]

kokos
1. Видишь, ли, в отличае от тебя, он просто дискутирует на спорные темы и признает весомость аргументов, даже если не согласен с ними. Как и я С ним у меня нормальное, вежливое общение.
2. Ты упорно продолжаешь разлаготльствовать о каком-то народе, но пока потешающимся я вижу практически исключительно одного тебя. Это даже помимо того факта, что большое количество сторонников не превращает заблуждение в правду.
3. Нет, не порвет.

1. В отличАе от меня, он просто слишком добр и вежлив, чтобы послать тебя на хер с твоими претензиями.
2. Я продолжаю разЛагольствовать о том, что если твоя персонка обрастает сто и одним нелестным мемом, то пора уже в себе что-то менять, а не громче орать о том, что все пидары, а ты французский мушкетер.
3. Чего и следовало ожидать.

И Кокосу давно пора перестать поднимать эту тему. Если переносить ситуацию на морталов, то это как у гурмана язык теряет чувствительность. Это с одной стороны трагедия, с другой возможность решительно изменить свою жизнь.

Знаешь, ты прав. Хватит одно и то же мусолить, ведь достаточно подождать всего немного и полыхнет фейерверками чей-то багет и мы снова будем веселиться. Ждем як нового года.

[Дионис]

Тоже таки закончил читать позавчера, так что выдам альтернативную рецензию:
Книга разбита на три части по три главы в каждой. Повествование ведётся от лица  5и персонажей. новообращёного Носферату Брюса, незадачливой и "незаконорожденой" "дочки Князя" Персефоны Мор, а так же не лишённого своеобразного обаяния опытного Носферату  Скрэтча, Епископа ланцеи Соломона Бёрча и собственно Князя Максвела.
Собственно пожалуй самой "классической" можно назвать линию Брюса, никчёмного алкоголика, которого обращение изменило в лучшую сторону. Из  алкаша он превращается  в личность задумывающуюся о смысле своего существования в новом облике.    В плюс его истории идут множество мелочей  которые киломэтры стиля и жанра как правило опускают считая скучными и  бытовыми. Прогнав  нынешних игроков через несколько из них   мне как мастеру удалось добиться весьма положительных результатов в плане сопереживания своим персонажам со стороны игроков и излечить их от типичных заболеваний ВТМщика. нельзя не отметить своеобразный уклад жизни гурппы неприсоединишихся к котоырм примыкает Брюс
Линия Персефоны   начинается с её положения сородича ведущего "двойную жизнь" жизнь вампира и жизнь смертной под именем Линды, причём если поначалу они находятся в равновесии, мы видим как по ходу сюжета  Персефона выходит на "первый план". Развитие её истории  приводит к отказу от смертной жизни и  первым шагам в политической игре в обществе Сородичей. Собственно  переломным моментом истории можно считать её собственные Похороны. интересный момент что до этого она помогала "умереть Брюсу" которого позже свяжет узами крови в обмен на услугу.
 В истории Персефоны стоит обратить внимание на применение Доминирования, и то к чему может привести неосторожное его использование.
История трёх остальных сородичей не получает полного развития но так или иначе раскрывает некоторые темы: Исторя Скрэтча, пожалуй может считаться историей обычного опытного вампира который "о ужас!!!" не совершенен,  у него есть предпочтения слабости  и недостатки (да он таки сир Брюса). Собственно  помимо политики котоаря атк или иначе освещается во всех трёх историях старых вампиров, Скрэтч занимается размышлениями, дьяблери (он таки старый дьяблерист), и демонстрирует применение кошмара и затемнения.

Соломон Бёрч: В даной книге (да и Чикагском сеттинге ) Соломон персонаж в целом отрицательный Он ненавидит Персефону, считая её ошибкой Князя, и играет немалю роль в её разрыве с человеческой жизнью, строит козни против Князя  а в перерывах позволяет себе бить в элизиуме морды   и стоически нести наказание за это.Примечателен ( и в этом его фишка) своим дуализмом, то кладёт на религиозные принципы, то стоит за них до последнего чем вызывает у многих разрыв шаблона.  Радует некартоность оного персонажа, и таки то как на фоне остальных сородичей он выделяется своей жестокостью.
Пожалуй можно считать что когда Брюс делает первые шаги в мире сородичей, а Персефона продолжает путь порывая с прошлым, и включаясь в игру, Бёрч в эту игру постепенно проигрывает. В финале он получает 2ые узы крови к Князю, а в последующем произведении это ставит под сомнение его роль Епископа.
Князь Максвел:  ну что я  могу сказать, образ князя великолепен. О чудо , перед нами не монстр и не ногебатор и пугатель всех и вся, который машет кучей дисциплин точек и армией упырей в скфандрах, а   действительно уравновешенный и осторожный правитель грамотно  учитывающий интересы окружающих его хищников. Да и ещё он склонен к весьма любопытной рефлексии.

В целом: Автору не особо удаются описания сцен,  вместо ощущения стиля вознкает нагромождение эпитетов. это затрудняет чтение, Зато описания персонажей и их отношения к происходящему, а так же игра словами на уровне. В общем таки дочитав концовку (спасибо Манки) могу сказать что 8 из 10  в жанре произведения по моитвам Книга получает однозначно. Крайне рекомендована любому мастеру.

[The Monkey King]

выдам альтернативную рецензию:

тогда уже просто рецензию

[The Monkey King]

В истории Персефоны стоит обратить внимание на применение Доминирования, и то к чему может привести неосторожное его использование.

Она им там жертву насильника реабилитировала в стиле моих любимых супергероев с клыками. А от её друга тогда Соломоныч избавился, а не она довела. Всё на позитиве. Я тоже так теперь хочу с пауэрсами гонять после прочтения книги.  Решать проблемы доминэйтом, стирать память как в людях в чёрном и отправлять сородичей в долг пользуясь своим талантом. (шутка) А ещё это здоровский плевок в лицо рассказчикам, которые не хотят давать неонату 3-4 точки в одной дисциплине. Я уже убедился в играх на примере двух персонажей разных игроков, что это наоборот помогает раскрывать персонажа, а теперь ещё убедился на художке, что это хороший инструмент для того чтобы рассказать интересную историю.

О чудо , перед нами не монстр и не ногебатор и пугатель всех и вся, который машет кучей дисциплин точек и армией упырей в скфандрах  

а князь-вентру обыкновенный, 1 штука. Единственное что хоть как то разбавило стереотип, так это прогулка бомжом *где-то это я уже видел при том не раз*. Кстати, там хороший пассаж про Чикаго. Ошибка на мой взгляд автора в том, что он закончил книгу не на этой ноте. Для концовки это бы было идеально. Ведь и так понятно, что dance macabre продолжается.

мне как мастеру удалось добиться весьма положительных результатов в плане сопереживания своим персонажам со стороны игроков и излечить их от типичных заболеваний ВТМщика

во как. Увлекаемся медициной?

[Esti]

Маска смерти
И что же это, например, если не касаться географически-культурных и т.п. свойств?

kokos
1. У меня претензий к нему никогда и не было. Не за что меня там посылать.
2. Не вижу обрастания мемами, если не считать твоих неуместных попыток зубоскалить и потом смеяться над своими собственными остротами. А своего превосходства над остальными я никогда и не заявлял. Это, опять же,- твоя придумка. И только не надо про пример Гамильтона и т.п.: мнение о том, кто из персонажей пострадал в игре больше всех совершенно никак не коррелирует с превосходством или отсутствием такового у игрока, который играет этого персонажа.
3. А ты, серьезно, ожидал бы иного ответа от Маски, себя или еще кого?

[Маска смерти]

И что же это, например, если не касаться географически-културных и т.п. свойств?

Это панк. Т.е. непосредственно конфликт между аутсайдерами, находящимися на краю общества, и системой. 

[Маска смерти]

Прогнав  нынешних игроков через несколько из них   мне как мастеру удалось добиться весьма положительных результатов в плане сопереживания своим персонажам со стороны игроков и излечить их от типичных заболеваний ВТМщика.

Интересно,как? Игроки твои первый раз вампира увидали, что ли? По-моему, эти ахи-вздохи в Обращении не меняются вообще и принципиально ещё со времен Интервью с Вампиром, причем книги,а не фильма.

[The Monkey King]

кстати, страшно представить себе типичного больного втмщика в восприятии Диониса. Имхо в этой стране и в снг нету такого явления как втмщик (таких слишком мало чтобы взять за некий стандарт), есть псевдо-втмщики, эдакий культ Карго, не более того.

Когда я увидел на ролемансере сообщение какой-то девушки

Кстати, отдельный респект за то, что играете по Америке - вот чесслово, до сих пор не могу серьезно воспринимать "русский" World of Darkness.

Это было как лучик света в тёмном царстве.

[Дионис]

Интересно,как? Игроки твои первый раз вампира увидали, что ли? По-моему, эти ахи-вздохи в Обращении не меняются вообще и принципиально ещё со времен Интервью с Вампиром, причем книги,а не фильма.

знаешь когда один человек убивает другого тоже принципиально ничего не меняется со времён раннего палеолита. однако ж тему мусолят только так, в общем всё зависит от того как подать. 

Но вообще все беды ВтМ очень ёмко  и сжато умещаются в одной фразе с 1d4 chan.

A defunct vampire-themed "Gothic Horror" roleplaying game. Which might be entertaining IF it actually had any "Gothic Horror" in it. Unfortunately, due to the average neckbeard's emotional immaturity, the game tone usually ends up as either an angsty angsty BAAAAAWfest or "Snatch, but with Fangs," depending on the players.

кстати, страшно представить себе типичного больного втмщика в восприятии Диониса. Имхо в этой стране и в снг нету такого явления как втмщик (таких слишком мало чтобы взять за некий стандарт), есть псевдо-втмщики, эдакий культ Карго, не более того.

да я тебе могу поэтапную эволюцию мастера и игрока в ВтМ дать. причём с "альтернативными ветками кача"

[Маска смерти]

Но вообще все беды ВтМ очень ёмко  и сжато умещаются в одной фразе с 1d4 chan.

Vampire: The Masquerade сама по себе не имеет и никогда не имела отношения к

vampire-themed "Gothic Horror" roleplaying game

Чтобы такое всерьез писать о ВтМ, нужно быть 100% махровым нубом.

[Дионис]

Всё больше откровений и удивительных открытий...
А пёрсонал хоррор откуда взялся про который так долго говорили больш... разработчики?

[Маска смерти]

А пёрсонал хоррор откуда взялся про который так долго говорили больш... разработчики?

А причем тут готический хоррор? Персонал-хоррор - это вообще про Зверя, как про темную строну души, а не про ужастик с клыкастыми буками в черно-красных плащах.

У кого открытия и откровениая, а у меня ощущение,что херки увидели знакомое слово "хоррор" и зацепились, абсолютно не понимаю сути. Хотя авторы чуть ли не через предложение это пытались донести.

[Дионис]

Если вот это не про ВтМ то я не знаю :

What is gothic horror genre?
Answer:
The Gothic genre is a mixture of a few things which can include:
A castle, ruined or intact, haunted or not,
Ruined buildings which are sinister or which arouse a pleasing melancholy,
Dungeons, underground passages, crypts, and catacombs which, in modern houses, become spooky basements or attics,
Labyrinths, dark corridors, and winding stairs,
Shadows, a beam of moonlight in the blackness, a flickering candle, or the only source of light failing (a candle blown out or an electric failure),
Extreme landscapes, like rugged mountains, thick forests, or icy wastes, and extreme weather,
Omens and ancestral curses,
Magic, supernatural manifestations, or the suggestion of the supernatural,
A passion-driven, wilful villain-hero or villain,
A curious heroine with a tendency to faint and a need to be rescued-frequently,
A hero whose true identity is revealed by the end of the novel,
Horrifying (or terrifying) events or the threat of such happenings.
A creepy creature saying 'Nimama', 'Nimama' continually in a dark spot.

Most of them contain supernatural beings and threat.

[Маска смерти]

Если вот это не про ВтМ то я не знаю

Это что, не очевидно,что ВтМ, да и вообще весь Мир тьмы имеет очень косвенное отношение к готической литературе? Неужто кого-то и впрямь так слепят вампирчеГи в сеттинге и наличие слова "хоррор" в одной из главных тем?

[Маска смерти]

Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы.

Вот, собственно, и вся готика Мира тьмы. Она там во внешних образах.

[Дионис]

Ну давай по пунктам:

A castle, ruined or intact, haunted or not,

торчат ажно в центре США чтобы готекам далеко не ехать

Ruined buildings which are sinister or which arouse a pleasing melancholy,

всё ими утыканно просто , Мт же всё разрушается и зловещще нависает.

Dungeons, underground passages, crypts, and catacombs which, in modern houses, become spooky basements or attics,

Этого добра тоже навалом .

Omens and ancestral curses,

Геена и знаки её приближения проклятие Каина проклятие Кланов.

Magic, supernatural manifestations, or the suggestion of the supernatural,

без комментариев.

A passion-driven, wilful villain-hero or villain,

каждый второй.

A hero whose true identity is revealed by the end of the novel,

каждый пятый из каноничных персонажей.

Horrifying (or terrifying) events or the threat of such happenings.

геена же.

А атк да, очень косвенное отношение. Косвенней некуда.

[Маска смерти]

А атк да, очень косвенное отношение. Косвенней некуда.

Косвеное, косвенное.
Люди, рассказывающие, что ВтМ - это готический хоррор, воспринимают лишь внешнюю часть Мира тьмы. Которая, собственно, готическими образами и показана.
А, вот Панк и его темы,которые отражают внутреннюю суть этого мира, ими куда-то теряются. Я уже молчу про темы Готик-панка, растущие из стыка готики и панка.
Ну да,всегда же проще видеть гирлянды горгулей на готишных замках.

[Дионис]

то есть мы уже дошли до того что готика она только внешняя а внутри один панк? Поскольку внятного  и краткого определения Готик Панка найти так и не удаётся.  Ну кроме того что это ещё одно название для дэфпанка (читай панка с мышами и гробами) и слово которым атмосферу сеттинга назвали БВ.
И можно мне дать определение тем панка?  А то он сам по себе течение очень разнонаправленное.

[The Monkey King]

Дионис, а ты когда маленьким был тебя готы или панки случайно не избивали?

Там есть панк и готика, как и во внутреннем так и во внешнем. В чём дело вообще?

[Дионис]

Дионис, а ты когда маленьким был тебя готы или панки случайно не избивали?

не а, когда я был маленьким я сам и был панком.

Там есть панк и готика, как и во внутреннем так и во внешнем. В чём дело вообще?

да просто изучаю новую стадию развития ВтМщика. стилист. вот и стало интересно , вот говорите , говорите вы о готике и о панке. а сами то хоть представляете что это такое?