Пальма kokos'а

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Пальма kokos'а  (Прочитано 112031 раз)

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1500 : 09 Апреля 2013, 17:34:12 »

Цитировать
"Это не игра, это история. С мастера сюжет, с игроков проработка персонажей."
Storytellng game - и игра и история.
Цитировать
"Это не игра, это история. С мастера сюжет, с игроков проработка персонажей. Буэ"
Что-то я не помню, чтобы ты у Руслана так плевался. Или я там где-то сэндбокс проглядел?
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1501 : 10 Апреля 2013, 05:52:47 »

клан новеллы - это вообще не аргумент, как и МЕТ
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1502 : 10 Апреля 2013, 07:09:26 »

клан новеллы - это вообще не аргумент
Чего это вдруг?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1503 : 10 Апреля 2013, 07:42:39 »

Да, куда шикарнее кухонная бытовуха бытовой реализм, да с ПВЕ задротством соревновательным моментом, чтобы нагнуть победить(а если не победить,то потом полгода сраться на эту тему) в манчкинской честной игре по кубам. Гейминг - наше всё! Даешь ММОРПГ ролевые игры!
Бытовой это ваш личный заскок, никто тут никогда за него не ратовал. Это просто проявление личных лоу-скиллов. А реализм - как минимум на уровне причинно-следственных связей должен быть, да.
Соревновательный момент добавляет остроты и азарта. При чём здесь ПВЕ задротство не сильно ясно, вроде как не предлагается нафармить десять метузелахов и собирать выпавшие с них мечи плюс один.
Ну и так далее, собственно, да, гейминг - наше всё. Если у нас один нарратив, то вообще непонятно зачем собираться, когда можно каждому соло писать красивые истории в стол. Ну может потом собираться и читать их друг другу.
Storytellng game - и игра и история.
Вагон пафоса от БВ. Мы не такие как все - не мастер, а рассказчик. И тд. Естественное желание откреститься от данженкроулеров.
Что-то я не помню, чтобы ты у Руслана так плевался. Или я там где-то сэндбокс проглядел?
У Руслана эпик-скилл по созданию атмосферы. Ну и рельсы рельсами, но с момента попадания в Хэдж простор для манёвра у нас был вполне себе ок.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1504 : 10 Апреля 2013, 08:13:53 »

Чего это вдруг?
к тому что художки это официальное творчество по мотивам игрового сеттинга, но художки не относятся к сеттингу игры VtM и не входят в состав её саплементов, точно так же MET, это уже не ВтМ, - это другая игра. Хотя в ревайзеде это более сглажено на примере кланбуков, которые выступают в роли общих книг, например.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1505 : 10 Апреля 2013, 08:16:26 »

Это твое личное мнение?
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1506 : 10 Апреля 2013, 08:19:53 »

Это твое личное мнение?
Художественные книжки не являются official supplements for table-top roleplaying game Vampire: the masquerade. Это как бы и моё личное мнение и очевидный факт. Во всяком случае пока нигде не написано обратное аргументировать ими относительно ролевой мы никак не можем.

Есть одно исключение: ситуация когда игровая книжка ссылается на художку относительно приключений определённых персонажей. Где-то я такое видел. И возможно второе исключение - это геена. Кажется там тоже отсылка на художку была.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1507 : 10 Апреля 2013, 08:27:05 »

Где сказано, что не являются? Эрраты, может, какие, нет?
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1508 : 10 Апреля 2013, 08:28:04 »

Где сказано, что не являются?
нигде не сказано что являются.

Если у нас один нарратив, то вообще непонятно зачем собираться
А если у тебя такое мнение, то непонятно зачем ты вообще выбрал сторителлинг систему  :)
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 08:42:34 от The Monkey King »
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1509 : 10 Апреля 2013, 08:43:34 »

нигде не сказано что являются.
Про корники как бы тоже. :)
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1510 : 10 Апреля 2013, 08:47:16 »

Про корники как бы тоже. :)
так корник - это не supplement/дополнение. Это сердце игры, сама игра.

У БВ, кстати, термин sourcebook в обиходе насколько я знаю.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 08:57:31 от The Monkey King »
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1511 : 10 Апреля 2013, 09:12:55 »

Маска смерти
1. Джихад не являеться постоянными боевыми действиями, когда речь не заходит о приближающихся стаях Шабаша. В Камарилье это выливаеться в интриги, как правило, ибо просто пойти и грохнуть конкурента без отмазки, типа объявленной на того кровавой охоты, практически равнозначно тому, чтобы охоту объявили уже на тебя. Так что системы охраны и т.п. таки могут весьма сильно различаться во время обычного Джихада, и когда Шабаш на подходе.
2. Строго нет. Это как с одной из соседних тем, когда я держался какой-то позиции потому, что ИРЛ так и есть. Грубо говоря, я умею абстаргироваться от собственных предпочтений.

kokos
Ничуть. Просто осознаю то, что сеттинг "as is" у БВ часто не логичен или логичен очень мало. Причем есть не слабая вероятность, что это так не из-за великого замысла, а потому что логики не хватало разработчикам.

heroines_heroin
Я от логики не открещиваюсь. Просто понимаю разницу между "должно быть" и "есть по факту".

luden
1. Ты не понял. Играя с живыми людьми (или с мастером, который будет поддерживать нужный уровень реалистичности) я, естественно, буду думать о логике и поломах. Но там, где атмосферность, красота истории и бла-бла-бла сильно идут вперед (то есть всякий фикшен и некоторые игры) часто можно видеть, что о логичности и т.п. просто забывают.
2. 1)Никаких парралельных миров. Только факты. О "ПедлерvsИзабель" мы сильно и не поговорим, ибо предосторожности Сорте нам не известны даже примерно. Но вряд ли у нее есть выход в личное измерение? И вряд ли весь дом был заминирован к хренам собачьим - так можно и гуля потерять, и самому сгореть. Ловушки и прочее - да, они могут быть, но вряд ли там есть чего-то такое, с чем ну никак нельзя было бы справиться. И, повторюсь, я говорил о "возможности", а не "гарантированном успехе". 2)С абстрактными людьми и вампирами примерно та же песня, на самом деле, во всяком случае там, где логика и реалистичность не являються большими ценностями.

Angra.Mainyu
Примоген Тореодоров (не помню имя. Он не был среди главных героев), если не ошибаюсь, Атланты, жил в собственном большом доме. Тео Белл получал туда приглашение и был там. Никакой секретности, насколько было видно. Саша Викос занял, опять же, если ничего не путаю (что там за города были не особо и запоминал), нечто вроде пентхауса в захваченном городе, поставил там несколько гулей и одного ассамита на блад бонде и этим обошелся. Притом к нему в гости ходили высокопоставленные Шабаша (тот же Полонья) и вообще, насколько можно судить, никакой секретности не создавалось. Виктория Эш, чуть было не ставшая позже принцем Нью-Йорка, тоже никаких бункеров не выстраивала. Обычные хорошие аппартаменты. Один из Носферату за ней там подглядывал и на этом пути никаких особых препятствий ему преодолевать не приходилось. Ярослав Пашек, юстициар Бруха, насколько можно судить по его временному жилью в Нью-Йорке, вообще обходиться только цельнометаллической дверью (во всяком случае никаких других охранных изысков архонт Белл во время визита не заметил). И т.п.

The Monkey King
Можно пойти по другому пути, ибо тут "нигде не сказано, что являються" точно так же, как и "нигде не сказано, что не являються", в общем то, - не более чем равнозначные взгляды на один вопрос. Official supplements for table-top roleplaying game Vampire: the masquerade демонстрируют нам примеры вампирских убежищ кого-нибудь менее пафосного, чем Архиепископ Монкада? Насколько часто7 По какой редакции?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1512 : 10 Апреля 2013, 09:15:08 »

Esti, но откуда уверенность, что "обычные хорошие апартаменты" не подразумевают укрепленные стены, бронированные жалюзи на окнах, охранную и пожарную сигнализации и т.д.?
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1513 : 10 Апреля 2013, 09:18:02 »

Angra.Mainyu
Оттуда, что Носферату просто туда зашел и ему не пришлось ничего откючать и т.п.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1514 : 10 Апреля 2013, 09:25:54 »

равнозначные
это было бы так если бы не существовало структуры линеек rulebook - sourcebook и соотв. не существовало кучи дополнений
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1515 : 10 Апреля 2013, 09:26:56 »

Esti, подробности нужны, это откуда? Остальные примеры - временные убежища, не в тему.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1516 : 10 Апреля 2013, 09:28:42 »

Official supplements for table-top roleplaying game Vampire: the masquerade демонстрируют нам примеры вампирских убежищ кого-нибудь менее пафосного
ну есть книжка для ревайзеда Havens of the damned. Я лично не читал. Может быть эта книжка вам поможет если вы предпочетаете ревайзед.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1517 : 10 Апреля 2013, 09:40:52 »

Angra.Mainyu
Клановая новелла Носферату, если интересует конкретно этот кусок. Но и остальное не лучше. Большой дом примогена не был временным убежищем, но никакой особой охраны Тео Белл не заметил. Принца (Атланты, вроде бы) взорвал его собственный потомок в его убежище на яхте - оно тоже не было особо секретным. Тео Белл и потомок самого принца о нем знали, во всяком случае. Это уже из клановой новеллы Бруха.

The Monkey King
1. Не совсем. Наличие этих "помощников" не означает, что все остальное не являеться каноничным. Это означает только то, что БВ выпустили еще одну книжку, чтобы "помочь игрокам".
2. Можно взглянуть на эту книжку.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1518 : 10 Апреля 2013, 09:50:59 »

1. Не совсем. Наличие этих "помощников" не означает, что все остальное не является каноничным.
Означает если мы говорили а каноне настольной ролевой игры VtM. Хотя я и не спорю с тем, что в художках будет многое соблюдено из канона настолки, потому что они на нём основаны (based). А если ты берёшь не настолку, а что-то другое аля расширенная вселенная, как в ЗВ то тогда да вполне вероятно, что там каноном будут и художки и комиксы и компьютерные игры итд итп Вот тогда да, можно опираться на художки обоснованно. Лично я когда говорю о каноне VtM подразумеваю настолку - основную книгу правил линейки и сорсбуки к ней.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2013, 10:04:20 от The Monkey King »
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1519 : 10 Апреля 2013, 09:58:33 »

А если у тебя такое мнение, то непонятно зачем ты вообще выбрал сторителлинг систему
Что есть сторителлинг система? Система в которой нельзя водить данженкроулы? Так в ней можно. Система исключительно в которой можно водить сторителлинги, так любая другая подойдёт не хуже.
Но там, где атмосферность, красота истории и бла-бла-бла сильно идут вперед (то есть всякий фикшен и некоторые игры) часто можно видеть, что о логичности и т.п. просто забывают.
Я в общем-то и атмосферность не вижу в плане, завалиться толпой днём и сжечь вампира. Это всё же должно быть индивидуальным подходом, разведать оборону и способности, сильные и слабые стороны личности, и тд. А простенькие забеги с вилами и факелами сам знаешь, чем обычно заканчиваются.
2. 1)Никаких парралельных миров. Только факты. О "ПедлерvsИзабель" мы сильно и не поговорим, ибо предосторожности Сорте нам не известны даже примерно. Но вряд ли у нее есть выход в личное измерение?  
Я уже говорил, самый простой поворот, на самом деле лёжка в другом месте, а это лишь отвлекающий манёвр. Но тут уже все сказали, строить планы выноса не зная силы врага, это автофейл.
2)С абстрактными людьми и вампирами примерно та же песня, на самом деле, во всяком случае там, где логика и реалистичность не являються большими ценностями.
Ну жечь неонатов это не вопрос. А вот товарищей посерьёзней... Это должно быть приключение, хорошее большое приключение, а не вломился@сжёг.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1520 : 10 Апреля 2013, 10:25:47 »

любая другая подойдёт не хуже
ты не прав
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1521 : 10 Апреля 2013, 10:28:16 »

ты не прав
Почему? Чем какой-нибудь Культ или ГУРПС хуже для рассказывания историй?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1522 : 10 Апреля 2013, 10:28:39 »

2. Можно взглянуть на эту книжку.
http://www.4shared.com/document/EymGEnEx/Vampire_-_The_Masquerade_-_Hav.html

Почему? Чем какой-нибудь Культ или ГУРПС хуже для рассказывания историй?
Например d20 будет хуже из-за уровней, классов, навыков итд. Так что уже не любая.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1523 : 10 Апреля 2013, 10:41:20 »

luden
1. А причем здесь простые забеги с вилами и факелами? Естественно, разведка была бы максимальной, какую Юстас сумел бы организовать.
2. Ситуация не располагала. Юстас бы вычислил все, что сумел бы, за оставшийся месяц и максимально бы подготовился. А потом пришлось бы атаковать, да, иначе можно было бы позже откинуть копыта, так и не поняв, откуда же ударил Сорте.
3. "Должно быть" и "бывает", все же - сильно разные вещи. То есть я согласен с тем, что большого антагониста нужно бы побеждать в конце эпичного приключения, но вот только бывает так далеко не всегда.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #1524 : 10 Апреля 2013, 10:42:43 »

2Кинг
Вот ещё. Чем тебе уровни и классы мешают сделать историю?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.