Печать

[kokos]

Ну нет. Куча странных и неожиданных вещей не делают произведение трэшем.
Трэш это когда намеренно эксплуатируются и гиперболизируются стандартные и заезженные темы, стереотипы и сюжеты.

Бюрократический ад - Тринадцатый Район.
Ожившие детские страхи - High school.
Архетип жадности - Восковой Король.
Талант Безумия - Если подходить к нему как должно, то он олицетворяет и гиперболизирует важную черту персонажа (а возможно и ту, что украла у него Сон).
И тд. и тп.

[ChudoJogurt]

Да, но они не играются как заезженные, и выполненны вполне умеренно.

[kokos]

Да, но они не играются как заезженные, и выполненны вполне умеренно в рамках заявленного жанра.

В каком месте они выполнены "умеренно"?

[ChudoJogurt]

В рамках заявленного жанра. Который весь про безумие и сны.

[heroines_heroin]

Это меняет весь подход к термину и его значение.

[kokos]

В рамках заявленного жанра. Который весь про безумие и сны.

Ага. Значит вампиры в мире представляющим из себя смесь готики и панка - это трэш, а вот откровенный Bad Trip - это норм. Гениально.

[ChudoJogurt]

Вампиры нифига не треш сами по себе.
То что вы предлагаете по ним играть - весьма.

[The Monkey King]

тупиковое обсуждение на самом деле, какая разница-то? Относительно себя, в моём круге общения сформировано распознавание того самого (трэша) как бы вы это не называли, остальное меня не интересует.

[heroines_heroin]

Вампиры нифига не треш сами по себе.

Имеются ввиду сами вампиры или линейка ВтМ?

То что вы предлагаете по ним играть - весьма.

Я понимаю "в сортах говна не разбираюсь" и т.п.. Но пожалуйста, не обобщай. То что кто-то может искренне полюбить хронику про восстающих из праха вампиров патриархов, превращающихся в Годдзил, это не означает что всем это понравится и что все считают что это - ТруЪ Мир Тьмы.

[ChudoJogurt]

В данном случае - вампиры. По этому и написал "сами по себе".

"Вы" в контексте - кокос и ко, если вы себя к ним не относите, могу только порадоваться за вашу общую адекватность.

[kokos]

Йогурт, ты бы хоть описание кланов прочел: гедонисты, анархисты, шизоиды, извращенцы бодимодификаторы, некроманты-инцестеры, некроманты-каннибалы, арабы-ассасины, вуду-бладлайн, кровавые чародеи, современные дикари, иллюзионисты-цыгане и тд. Они уже трэшевы. Даже в ревайзде.
Или ты хочешь сказать, что кланбуки и описания из корников - грязные Партийные происки?

[Дионис]

А ВтМ откровенный Трэш. Собственно  я уже говорил что, зная  популярные образы на которых он строится можно  делать "оригинальные концепты" пачками.  Со скоростью 1 в минуту

[kokos]

А ВтМ откровенный Трэш.

Не спорю. Но, как ты можешь видеть, многие местные с тобой не согласны, приводя в аргументы какие-то свои фантазии и имхи.

[heroines_heroin]

Собственно  я уже говорил что, зная  популярные образы на которых он строится можно делать "оригинальные концепты" пачками.  Со скоростью 1 в минуту

А в ВтР нельзя? В ВтР вообще вампиры могут быть кем угодно. Клерками, медсестрами, наемными убийцами, ведунами. Просто называешь любую профессию - и вот тебе и концепт для ВтР. Плохой конечно же - скучный и очень простой. Его нужно расширить и ввести новые элементы, оригинальные и красивые. Точно так же и  с ВтМ - просто придумав готик-панковый концепт на два слова, ты ничего не получишь. Его надо здорово расширить, только это будет даже сложнее чем в ВтР, потому что далеко не каждый понимает, что такое "готик-панк" и как отразить его в персонаже.

[kokos]

потому что далеко не каждый понимает, что такое "готик-панк" и как отразить его в персонаже.

Что весьма странно, ведь есть неплохая компьютерная игра, которая наглядно его демонстрирует.

[Дионис]

А в ВтР нельзя? В ВтР вообще вампиры могут быть кем угодно. Клерками, медсестрами, наемными убийцами, ведунами. Просто называешь любую профессию - и вот тебе и концепт для ВтР. Плохой конечно же - скучный и очень простой. Его нужно расширить и ввести новые элементы, оригинальные и красивые. Точно так же и  с ВтМ - просто придумав готик-панковый концепт на два слова, ты ничего не получишь. Его надо здорово расширить, только это будет даже сложнее чем в ВтР, потому что далеко не каждый понимает, что такое "готик-панк" и как отразить его в персонаже.

Ну, как бы разница в том что В ВтР  чтобы сделать что то неунылое требуется время. Немного, само собой но таки поболее. поскольку  не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев, или полковников Конфедерации, или восточных мастеров БИ)

[Esti]

Маска смерти
1. Меняет, ибо эти "сеттинги" не считаються, так как на них не распостраняються причины, по которым я обычно не хочу осваивать новые.
2. Отнюдь. Книга вышла во время выхода второй редакции и имеет ее узнаваемый стиль? Значит это именно вторая редакция СМТ, хотя для самих книг она может быть и первой.
3. Я знаю, что такой ряд жанровых условностей есть у второй редакции СМТ, где, если начнешь менять нечто в пользу большей логичности, то действительно будет уже не то. Поэтому в нее я не лезу с попытками подправить и т.п. Но в том же ДнД такой привязки к эпике уже нет. Только к фентези, но это уже несколько другое.

kokos
1. Скорее из твоего воображения, потому что я не припомню совсем ничего такого, сказанного здесь и недавно, что можно было бы истолковать подобным образом. Процитируй хоть.
2. Я тебе скажу так. Когда по загрузу одинокий, суровый самурай мучаеться от некой психотравмы и главной его целью стало избавление от нее, но делает он это с минимумом раздумий, зато с постоянным крошевом извращенных порождений измерения какого-нибудь темного мессии серебрянной катаной, частого бега от всепожирающего демона времени, и пафосных поездок на закат, оставляя за собой огромные взывы,  то это, в 95%, не про психологизм игра, и оного психологизма там настолько мало, что непонятно, зачем вообще было вводить.

[kokos]

1. Сам следи за своими постами, я тебе не нянька, а ремень.
2. Я тебе скажу так. Это только твое мнение, которое истиной не является.

[Esti]

kokos
1. Слежу. Поэтому и утверждаю, что ничего подобного не писал. А ты мне - ординарный неадекват, считающий себя троллем и умелым зубоскалом.
2. Мое мнение, видишь ли, строиться на фактах. Если человек хочет играть конкретно и именно с серебрянной катаной, постоянным убийством "извращенных порождений", пиу-пиу и взрывами, то, скорее всего, ему нужны именно они, а "психологизм" там нужен только для того, чтобы показать, что всем этим персонаж занят по "глубоким" причинам. Потому что будь ему нужен именно психологизм, то он бы в этот психологизм мог играть и без всякой внешней мишуры.

[heroines_heroin]

Ну, как бы разница в том что В ВтР  чтобы сделать что то неунылое требуется время.

Очень сильные слова. Как я тебя понимаю.

Немного, само собой но таки поболее. поскольку  не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев, или полковников Конфедерации, или восточных мастеров БИ)

Злые гении похожи друг на друга (хотя я лично не понимаю какое отношение этот концепт имеет к ТруЪ играм по ВтМ)? Они очень очень разнообразные - начиная от Джокера и заканчивая Ядовитым Плющом, начиная от Магнито и заканчивая Пингвином.
И что такое Восточные Мастера БИ

[Esti]

heroines_heroin
Отличаеться внешняя мишура, но, увидев парочку комиксовых "злых гениев", их потом можно табунами ваять, в то время как увидев парочку людей, ты этих самых людей правдоподобно ваять не сможешь.

[kokos]

ты этих самых людей правдоподобно ваять не сможешь.

Да ты что? Базаришь?
Я вот IRL знавал целую кучу районого быдла, которые отличаются друг от друга лишь мордой лица. Касаеться как мужчин так и женщин. System damaged?

[heroines_heroin]

Потому что будь ему нужен психологизм, то он бы в этот психологизм мог играть и без всякой внешней мишуры.

Скажи это Эдгару По, у которого без мишуры все рассказы превратились бы в скучную бытовуху (большинство сюжетных разворотов - это та же готическая мишура). Скажи это Лавкафту, у которого внешняя мишура обеспечивает весь психологизм. Скажи это мне - человеку который отыгрывает то, как бывшая модель пытается оправиться от смерти бабушки, наркотической зависимости и найти себе новую цель в жизни, на фоне уличных банд, косящих под Элвиса и психушки-тюрьмы, где живут воплащения страхов, не работает привчная гравитация и помогает ГГ заключенная с перерезанным горлом и маской кролика. То что ты что то не умеешь, не значит что нужно гнать на всех остальных.

Отличаеться внешняя мишура, но, увидев парочку комиксовых "злых гениев", их потом можно табунами ваять, в то время как увидев парочку людей, ты этих самых людей правдоподобно ваять не сможешь.

Что? Хочешь сказать что такие вещи как цели, побуждения и страсти - это внешняя мишура? Джокер - долбанный психопат, а Фриз желает спасти свою жену. Пингвин - жалкое существо с ужасным прошлым, которое пытается поднять себе ЧСВ, будучи преступным боссом. Ядовитый Плющ защищает природу. Ну да, внешняя мишура, угу.
И зачем правдоподобно ваять суперзлодеев? Про "законы жанра" не слышал?

[Дионис]

Они очень очень разнообразные - начиная от Джокера и заканчивая Ядовитым Плющом, начиная от Магнито и заканчивая Пингвином.
И что такое Восточные Мастера БИ

Все тобой перечисленные Злыми гениями не являются в строгом значении . Это не доктор зло желающий отомстить человечеству за то что его в школе тапками гоняли.

А восточный мастер боевых искуств- это такой образ +10 к справедливости и рукопашке +10 к мудрости и -30 к умению доступно изъясняться.

[heroines_heroin]

А восточный мастер боевых искуств- это такой образ +10 к справедливости и рукопашке +10 к мудрости и -30 к умению доступно изъясняться.

Ааа, БИ = Боевые Искусства. Ясно.