Печать

[The Monkey King]

не а, когда я был маленьким я сам и был панком.

ух ты, респект

[Esti]

Маска смерти
1. Да, это одна из тем. Но под термином давно уже понимаеться несколько иное и, собственно, панк аспект действительно мало кого волнует. Штука в том, что, показав только супервысокие технологии (возможно даже в конкретно гибсоновском стиле) человеку, мы можем быть достаточно уверены, что он произнесет то самое слово. А показав только панк - нет. Но, в любом случае, весь этот панк не на небе написан, а прямо исходит от географически-культурных и т.п. свойств.
2. Авторы писали о ВтМ как об игре персонального ужаса. Готический хоррор и панковые конфликты там повсюду и часто увязанны между собой. Но не для Шабаша, вестимо.

[The Monkey King]

вот и стало интересно , вот говорите , говорите вы о готике и о панке. а сами то хоть представляете что это такое?

смотря что ты под этим понимаешь. Лично я представляю во всевозможных значениях. И я недавно Мангусту приводил отрывок из VtM revised Storytellers Handbook на этот счёт. Как бы насчёт меня можешь не беспокоиться.

[Маска смерти]

то есть мы уже дошли до того что готика она только внешняя а внутри один панк?

Я тебя не на удивляюсь,как будто ты корник не читал.
Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы.
Панк-аспект отражает стиль жизни многих обитателей Мира Тьмы.

И можно мне дать определение тем панка?А то он сам по себе течение очень разнонаправленное.

Можно узнать,а зачем? Панк аспект описан в самом мире тьмы самими авторами. У поборников ВтМ, как Готического хоррора, панк аспект всё равно проваливается в неведомую щель. Вместе с его темой бунтарства, в качестве реакции на жизнь "по писанному", вместе с попыткой бегства от реальности этого темного, готического мира, по средствам музыки, искусства, технологии, субкультуры, разврата и наркотиков. Что и делает этот мир более развращенным, людей духовно бедными, а бегство от жизни - надеждой.

Но не для Шабаша, вестимо.

Глупость сказал.

[The Monkey King]

был фашист, стал стилист-пейзажист      

Дионис, готик-панк сеттинг БВ - это ещё и нуар. Ты не знал? Голова не взорвётся?

[Маска смерти]

был фашист, стал стилист-пейзажист     

Растем, черт побери. 

[Esti]

Маска смерти
Ты сам отрицал наличие готического хоррора в ВтМ кроме внешнего стиля, в то время как сами авторы уверены, что он там таки есть, да и это видно практически любому. Но, раз ты играешь в основном по Шабашу и не видишь, можно сделать вывод, что этот аспект там раскрыт не очень. Или, внезапно, оно там не только во внешней стилистике?

[Маска смерти]

Или, внезапно, оно там не только во внешней стилистике?

Это смотря,что ты понимаешь под внешней стилистикой. Для тебя это, видимо, одежда, архитектура и всё такое прочее.

[luden]

Кхм, не знаю как кому, но лично мне довольно тяжело играть в хоррор имея под управлением монстра способного в считаные ходы пробить бетонную стену. Подготовленный Вампир имеет шанс даже против Гару, а шанс и хоррор - плохое сочетание. Неподготовленный Вампир испугаться не успевает.

[Дионис]

Кхм, не знаю как кому, но лично мне довольно тяжело играть в хоррор имея под управлением монстра способного в считаные ходы пробить бетонную стену. Подготовленный Вампир имеет шанс даже против Гару, а шанс и хоррор - плохое сочетание. Неподготовленный Вампир испугаться не успевает.

для создания ощущения Хоррора и беспомощности и судя по офф персонажам настоятельно рекомендуется почаще пихать  элдеров 6+поколения с 6+дисциплинами)

Вместе с его темой бунтарства, в качестве реакции на жизнь "по писанному", вместе с попыткой бегства от реальности этого темного, готического мира, по средствам музыки, искусства, технологии, субкультуры, разврата и наркотиков. Что и делает этот мир более развращенным, людей духовно бедными, а бегство от жизни - надеждой.

вот чем чем а субкультурой "бегущей от реальности" Панк никогда не был. он себя ей противопоставлял и в массе своей активно. И был кстати весьма политизирован, в основном в левую сторону.

[Маска смерти]

Ладно, специально для зоядлых танкистов, которые ничего по ВтМ не читают, даже по "православному" Ревайзеду. Внимание! Описание Готики и её аспекта в Мире тьмы из VtM Storytellers Handbook Revised:
Gothic
The gothic setting and mood is a crucial part of the World of
Darkness. If you understand the gothic aesthetic and apply it to the world you're creating, you won't end up with a bleak and desolate setting. The gothic aesthetic is not about misery
and depression as so many people assume it to be. The gothic style is just the opposite.
The gothic style takes the very things that seem miserable and depressing and finds a sense of beauty in them. In the gothic sense, the night isn't something to fear. Instead, the
night casts a seductive spell on those willing to wander in and explore. The morbid and the tragic can seem romantic,even sensual, for those brave enough to look into the eyes of
the things they fear most. It embraces the decadence of the modern world and cherishes the strength it takes to do so. Squalid surroundings can drive the weaker man insane, but
the crumbling ruins of a once-thriving town are somehow comforting in the gothic aesthetic. To look into the eyes of the destitute is almost blissful because there is strength there,
strength that the ordinary person doesn't have. For the
vampire, the pleading look on the face of his prey can be
absolutely enchanting....
The gothic ideal finds a fascination with the macabre and has
an affinity for all things dark. Darkness means more than a
simple lack of sunlight. It is the overriding attitude, especially
in the gothic sense. Unlike the rest of society, those
embracing the gothic lifestyle do not fear the dark side nor do
they pretend that it doesn't exist and they sure as hell don't
hide from it. The gothic attitude is an acknowledgment and
an acceptance of the darkness. It does not mean acting upon
the urges that the dark side sometimes brings, but it does
mean seeking out a better understanding of why the urges
are there in the first place.
What may seem like a preoccupation with death is actually
an celebration of life. It isn't about suicide or murder, but it is
a realization that an appreciation of death gives an
appreciation of life. Comfort is found in the icons or images of
death. Graveyards and crosses provide a dark ambience to
what could otherwise be a boring backdrop.
Style, flair, and imagination permeate the gothic world.
Creativity is essential for the gothic ideal because in that
same search for beauty in all things, the gothic sensibility
refuses to give in to dullness. Whether it's through art,
personal fashion or architecture, the gothic sense always
ensures it's interesting.

[luden]

для создания ощущения Хоррора и беспомощности и судя по офф персонажам настоятельно рекомендуется почаще пихать  элдеров 6+поколения с 6+дисциплинами)

Ну это как солдат против танка. Смертельно опасно, конечно, но не хоррор.

[Маска смерти]

Для этих же, оттуда же, но уже описание Панка:
Punk
While the gothic aesthetic seeks out the beauty in a situation,
the punk attitude looks for the beast behind it. The punk
mentality doesn't believe in being pretty or refined. A sugarcoated
world is too disgusting to imagine because it is a lie.
Always searching for honesty, the punk ideal digs under the
surface until it finds the ugly in what appears to be beautiful.
In the boldest sense, punk is brash, harsh and in-your-face. It
refuses to be ignored and doesn't believe that anyone should
go through life "comfortably numb." Anarchy and lawlessness reign supreme. An uneasy comfort is found in turning the
world upside down. Punk embraces chaos and disorder
because that's where true power can be found.
The anger that seems so prevalent in the punk mentality isn't
about racism or skinhead behavior but is, instead, a defiance
of the status quo and a hatred of the corporate machine. In
the punk mentality, the corporate world is an evil that sucks
away any life or vibrancy a person may have. It is a
controlling force that, left unchecked, will continue its assault
on personal freedom until there's nothing left but worker bees
slaving away for the beast that owns the world. It promotes
conformity while robbing people of the most important
qualities they have: individuality and imagination. Conformity
should be avoided at all costs because that would mean
giving up one's individuality. To conform is to accept the
thoughts and ideas of others (particularly those in authority)
without question, while the punk ideal encourages thinking
for oneself. The two cannot coexist as far as the punk is
concerned. Free will and free thinking are casualties in the
acceptance of the status quo. Those who sell out and adopt
normalcy become sheep for the slaughter. Any semblance of
conventionality is too close to this living death for the punk
and cannot be tolerated.
The fundamental belief of the punk ideal is that life is meant
to be lived - fully, completely, no matter what the situation
may be. The punk ideal is always pushing the limit.
Everything is done with passion; anything less would be the
equivalent of giving up. Being who you are is what makes life
interesting, and individuality should be protected at all costs.
If that means waking up the neighbors, so be it. The punk
refuses to become like everybody else, refuses to fit in and
refuses to tone down, for that would be the same as giving
up, and when you give up, you may as well die. It takes
imagination to be different, a strong constitution to live on the
edge and a strong body to handle all the emotion and energy
coursing through it. If you can't handle it, don't even bother.
Go be a worker bee.

[Маска смерти]

Ну и финалом, как все это смешивать в Готик-Панк:
Gothic-Punk
While the gothic and punk attitudes don't seem like a perfect
fit at first, they both encourage creativity and imagination.
The fashions and images of the two ideals require it. Both the
gothic and the punk lifestyles hold tight to the creativity that
allows them to be who they are. They know that the normalcy
of the status quo and the mundane suffocates the
imagination, and the fringe element of society doesn't want
any part of it.
For the Gothic-Punk way of life, emotions rule actions. Forget
logic and reason. Passion, for better or worse, is of the
utmost importance. If you don't have passion, you don't have
anything. Feeling something, even if it's painful, is better than
feeling nothing.
The result of all this emotion is energy, especially for the
punk. No lethargy or apathy here. It's all about adrenaline.

[msss]

Все это прекрасно и нужно носом в текст, но есть момент- не спикание так называемых "рассказчиков" по инглишу. Тут недавно заявили , что коры и текущих переводов хватает.

[Маска смерти]

Все это прекрасно и нужно носом в текст, но есть момент- не спикание так называемых "рассказчиков" по инглишу. Тут недавно заявили , что коры и текущих переводов хватает.

Ну тут согласен, хоть это и личные трудности каждого. Но Хендбука рассказчиков действительно не хватает.
Может быть и Готический хоррор в ВтМ  большинству мерещиться перестал. Хотя, эт всё розовые мечты, если даже до англоязычных на их родном не доходит....

[msss]

Ну тут согласен, хоть это и личные трудности каждого. Но Хендбука рассказчиков действительно не хватает.
Может быть и Готический хоррор в ВтМ  большинству мерещиться перестал.

В гордыне или глупости эти книги игнорируются, эта и книг игрока.
Vampire: The Masquerade - Revised Edition,Archons and Templars, гиды , кланбуки, Time of Thin Blood,Vampire Players Guide - Revised Edition, Vampire Storytellers Handbook - Revised Edition+ Избранные Каина считаю базисом для игры по ревизед.

[Дионис]

В общем я кажется понял что же аткое Готик Панк по последнему отрывку:
 сами же разрабы говорят что на первый взгляд готика с панком сочетаются так себе. Зато оба требуют воображения, и таки выпендриваются как могут лишь бы не быть "унылыми обывателями" поддерживающими "систему"
В итоге Готик Панк судя по описанию получается тем ещё Эмостайлом. Нефиг думать. Чувствовать надо!
Побольше ярких красок, побольше сильных чуйств. ну разве что не вены надо резать а бегать и что то делать. не думая. Думать не в стиле.

[Маска смерти]

В итоге Готик Панк судя по описанию получается тем ещё Эмостайлом. Нефиг думать. Чувствовать надо!

Готик-Панк - это атмосфера мира и её воссоздание в игре требует воображения. Я удивляюсь,что ты удивляешься такой простой вещи,что атмосферу надо чувствовать.
Вообще не знать этого - это же эпик фейл. 

[msss]

В общем я кажется понял что же аткое Готик Панк по последнему отрывку:
 сами же разрабы говорят что на первый взгляд готика с панком сочетаются так себе. Зато оба требуют воображения, и таки выпендриваются как могут лишь бы не быть "унылыми обывателями" поддерживающими "систему"
В итоге Готик Панк судя по описанию получается тем ещё Эмостайлом. Нефиг думать. Чувствовать надо!
Побольше ярких красок, побольше сильных чуйств. ну разве что не вены надо резать а бегать и что то делать. не думая. Думать не в стиле.

Олдскульняя готика для чайников это, а не описание эмостайла.

[Маска смерти]

Олдскульняя готика для чайников это

Мир тьмы вообще сплошной олдскул.

[msss]

Готик-Панк - это атмосфера мира и её воссоздание в игре требует воображения. Я удивляюсь,что ты удивляешься такой простой вещи,что атмосферу надо чувствовать.

А зачем? Пусть вампир шторы покупает для убежища и бытовуха будет.

[msss]

Мир тьмы вообще сплошной олдскул.

Так и есть, причем оба. Modern Gothic Storytelling Game- не узкое понятие. Надо обьяснить игрокам что есть готика и панк, если люди не вертелись в этих делах серьезно без фальши.

[Kammerer]

Здесь я писал, что такое для меня готик-панк.

[Маска смерти]

Так и есть, причем оба. Modern Gothic Storytelling Game- не узкое понятие. Надо обьяснить игрокам что есть готика и панк, если люди не вертелись в этих делах серьезно без фальши.

Ага, в Реквиеме чуть проще, там нужно только объяснить часть про Готику.