Печать

[Маска смерти]

Ну значит ответ очевиден - это научно-фантастический боевик с элементами кибер-панка. Гибсоновским кибер-панком там явно не пахнет.

[kokos]

Э-э-э, в тылу врага - хоррор? Спасти рядового Райна - хоррор? Нет же. Что я должен осознать?

То, что ты видишь лишь одну "сторону" войны. И сторону тщательно вылизанную и обросшую сказками для самых маленьких.

[luden]

То, что ты видишь лишь одну "сторону" войны. И сторону тщательно вылизанную и обросшую сказками для самых маленьких.

То есть ни один из этих фильмов ты не смотрел. Ладно, проехали, давай, фронтовик, укажи мне, где ж это спрятался военный хоррор. В каком произведении?

[Дионис]

а ещё меня вот в данном случае интересует определение хоррора как жанра и его элементов. Которого кстати вне литературы и кино просто не существует.

Ну и касательно готик-панка.  Как именно в своих играх кто либо обыграл именно эту тему. ? ну раз уж так вышло что она у нас "суть" тм самого сетинга а "постмодерн" прекрасно сочетает несочетаемое.

[Маска смерти]

Как именно в своих играх кто либо обыграл именно эту тему. ?

Какую "эту тему"? Готик-панк,что ли? Тыж, вроде, не давно сам лично осознал(наконец-то!), что готик-панк надо чувствовать. Что это настроение Мира тьмы, что это его атмосфера и антураж.

[kokos]

То есть ни один из этих фильмов ты не смотрел. Ладно, проехали, давай, фронтовик, укажи мне, где ж это спрятался военный хоррор. В каком произведении?

Где же военный хоррор? В жизни, анон. В унылой, реальной жизни, где власть имущие, и просто хорошие лгуны, тысячелетиями бросали одних людей убивать других не за хуй собачий. Советую прочитать учебники истории следующие книжки из былинной линейки Призраков:
Великая война
Склепы Европы: Шоа

[Дионис]

Я осознал?  Я терпеть не могу вот это вот "надо чувствовать"  так как объясняет оно чуть менее чем ничего. ну и что же это выходит? то есть у нас атмосфера готик панка но играем мы в что то совсем другое?
Да слова атмосфера и антураж они тоже у меня скепсис вызывают,  потому что многие считают, что достаточно их произнести при этом что то "почувствовав" и всё сразу станет ясно. Ну а если ясно не станет значит "чувствуешь" плохо видимо)

[Маска смерти]

Да слова атмосфера и антураж они тоже у меня скепсис вызывают,  потому что многие считают, что достаточно их произнести при этом что то "почувствовав" и всё сразу станет ясно. Ну а если ясно не станет значит "чувствуешь" плохо видимо

Меня прям заинтересовало, а как ты-то настроение в своих играх передаешь?
Я вот, пока человечество не научилось мысле-образы друг дружке напрямую в мозг пересылать, по старинке - образными описаниями, стараясь вложить в них через слова и интонацию определенные чувства, создавая близкое к нужному настроение у игроков.
Ну и, конечно, можно еще музыкальный фон с соответствующим настроением включать, и даже визуальные образы, картинки или видео.

[Дионис]

Я его не передаю я его создаю, но это уже частности.  Вопрос такой.  Водишь ли ты темы готик панка. тот самый бунт и бла бла бла? или это так настроение и фончик? И как выглядит панк бунт против системы в шабаше?

[heroines_heroin]

Почему то никто не вспоминает про то, как это сложно гражданским - пережить войну. А это пиздец как страшно и если показывать все с определенного ракурса, то получится очень круто. В рамках Первой и Второй Мировых Войн - почему то никто не вспоминает про конц-лагеря, про эксперементы нацистов, про концепцию идеальных людей, про холокост.

[Дионис]

Почему то никто не вспоминает про то, как это сложно гражданским - пережить войну. А это пиздец как страшно и если показывать все с определенного ракурса, то получится очень круто. В рамках Первой и Второй Мировых Войн - почему то никто не вспоминает про конц-лагеря, про эксперементы нацистов, про концепцию идеальных людей, про холокост.

ну почему же. не вспоминают. Только всё это ужас. Реальный такой ужас а не жанр хоррор.

[Маска смерти]

Водишь ли ты темы готик панка. тот самый бунт и бла бла бла? или это так настроение и фончик? И как выглядит панк бунт против системы в шабаше?

Естественно вожу. Это идет и как тема, и как настроение вообще-то. Тема без соответствующего настроения - это бледно, тебе не кажется? Шабаш - это вообще-то сам по себе бунт против системы, но конкретно в самом Шабаше этот дух лучше всего передает Малая фракция Лоялистов. Как пример: на одной из игр я познакомил на Кровавом Пиршестве стаю неонатов, ещё до конца неопределившихся,что им делать со своей не-жизнью, сначала с Епископом-Ласомброй, ярким представителем Статус-Кво, а потом с кочевой стаей лоялистов, состоящую из шумных и диковатых пандеров и бруха - анархистов-байкеров.

[luden]

Где же военный хоррор? В жизни, анон. В унылой, реальной жизни, где власть имущие, и просто хорошие лгуны, тысячелетиями бросали одних людей убивать других не за хуй собачий. Советую прочитать учебники истории следующие книжки из былинной линейки Призраков:
Великая война
Склепы Европы: Шоа

Отставить патетику. Да-да-да, война-говно, кто-бы спорил, из-за правителей-мудаков, каких-то детских обидок и мозгов закрученных не в ту сторону гибнет до чёрта людей. Но это стратегическая точка зрения, она нас не интересует.
Если говорить за РЛ, то ты же ходил на встречи с ветеранами? Что они там говорят? Правильно, когда у тебя разом и цинга и простуда, жрать тебе подгнивающий сухпай, спать по четыре часа в день, да ещё и маршбросками передвигаться. То через недельку возможность умереть становится не главной твоей проблемой. И главная характеристика войны, которую я слышал, это не страх, а чудовищная, выматывающая душу усталость и от недостатка сна, еды, питья, да всего, и от перенапряжения и физического и морального.

[kokos]

ну почему же. не вспоминают. Только всё это ужас. Реальный такой ужас а не жанр хоррор.

Быть убитым маньяком то же реальный такой ужас. Хочешь сказать, что канонический слэшар - не хоррор?

luden
Говорить за всю Одессу - тупо, даже без всякого военного времени есть люди, которым по-фигу живы они или мертвы. На войне, кстати, есть еще просто гражданские, беженцы, новобранцы (и только попробуй мне сказать, что они в штаны не срали, при первых выстрелах), военнопленные, военврачи, сестры милосердия и много кто ещё. Хочешь сказать что они прям все не боялись? Не испытывали ужаса? Все? В жизни не поверю.

[Дионис]

 

Шабаш - это вообще-то сам по себе бунт против системы, но конкретно в самом Шабаше этот дух лучше всего передает Малая фракция Лоялистов. Как пример: на одной из игр я познакомил на Кроввавом Пиршестве стаю неонатов, ещё доконца не определившехся,что им делать со своей не-жизнью, сначала с Епископом-Ласомброй, ярким представителем Статус-Кво, а потом с кочевой стаей лоялистов.

Лоялисты ок,  аругмент, хотя их существование мне видится сомнительным учитывая мощ старых и толстых Кардиналов Епископов и Чорной руки навязанных нам готик аспектом. А вот сам Шабаш... там панка раз два и обчёлся. Поскольку система противопоставляющая себя опрессивной системе   в течении 2000 лет  обладающая  своей иерархией панк протестом считаться не может никак. Кстати внешней и внутренней атрибутики оного шабаш как  структура тоже лишён.

Быть убитым маньяком то же реальный такой ужас. Хочешь сказать, что канонический слэшар - не хоррор?

вообще, хоррор делает саспенс. Если мы снимем фильм о войне где новая разработка вермахта обладающая неведомым ТТХ в ночном бою  неотвратимо надвигается довя пехоту союзников являясб из ниоткуда. И   останвоить её возможным не представляется никак это хоррор. А неуловимый диверсант каннибал  СС  с напрочь снённой крышей в запертом бункере отлавливает солдат по одному и пожирает это хоррор. Поскольку оные неуловимы и неуязвимы и таки сцука появляются внезапно создавая тот самый саспенс. Когда же на Омаха бич в крови кишках и по колено в  трупах под миномётным и пулемётным огнём высаживаются союзники и таки превозмогают это хоррором не является. Ибо враг уязвим очевиден и  теоретически одолим. Если бы маньяк набигал на  тяжеловооружённого  сержанта Морской Пехоты  средь бела дня игноря пули  и хохоча это уже не хоррор. Саспенса нет. супергероика есть, кровища  есть трупы есть, а саспенса вот нету. Но поставь сержанта безоружным в подвале , и атаку из ниоткуда или мрачно и и неотвратимо но не сразу и опа! саспенс!. опа! хоррор

[luden]

Хочешь сказать что они прям все не боялись? Не испытывали ужаса? Все? В жизни не поверю.

Само собой боялись. Только это как обзывать хоррором фильм-катастрофу, там люди тоже боятся и в ужасе.

[Маска смерти]

Лоялисты ок,  аругмент, хотя их существование мне видится сомнительным учитывая мощ старых и толстых Кардиналов Епископов и Чорной руки навязанных нам готик аспектом.

Их довольно много и становится больше, да и их склонны не дооценивать, хотя последнюю Гражданскую они выиграли, слегка подвинул старых и толстых.

А вот сам Шабаш... там панка раз два и обчёлся.

Его всё равно больше, чем в других Сектах.

Поскольку система противопоставляющая себя опрессивной системе   в течении 2000 лет  обладающая  своей иерархией панк протестом считаться не может никак.

Там скорее элементы панка. Те же антитрибу бруха, пандеры, кочевые стаи в сущности ни кому особо и не подчиняющееся, сама пропаганда  равенства и свободы, те же лоялисты.

[Дионис]

Их довольно много и становится больше, да и их склонны не дооценивать, хотя последнюю Гражданскую они выиграли, слегка подвинул старых и толстых.

Я не буду врубать логик мод и спрашивать как)

Его всё равно больше, чем в других Сектах.

в другой ты хотел сказать) их ажно две)

Там скорее элементы панка. Те же антитрибу бруха, пандеры, кочевые стаи в сущности ни кому особо и не подчиняющееся, сама пропаганда  равенства и свободы, те же лоялисты.

вот ! спасибо! Я понял что меня так  раздражало своим проитворечием.  СМт состоит не только из заявленного готик панка, атм намешана огромная куча различных элементов . это по сути лоскутное одеяло  из Хэви Мэтала Фенриров из ВтА, уличной и хиллбилли культуры  из Костогрызов. ФОлка Фиана.  Нью эйджа магов. Романтизма Ж.Верна в детях эфира. Короче. нет там единой атмосферы несмотря на заявленную. 

[Маска смерти]

Короче. нет там единой атмосферы несмотря на заявленную.  

Эээ... как бы вот все описанное выше и еще чуть-чуть - это и есть атмосфера Мира тьмы, называемая готик-панком. Это было бы правильно назвать пост-модерном, но народ тогда окончательно себе мозг сломал бы. А так взяли два самых больших "куска" атмосферы.

это по сути лоскутное одеяло

Это и не удивительно, ведь даже в готике и панке дофига разных течений и направлений.

[Дионис]

Эээ... как бы вот все описанное выше и еще чуть-чуть - это и есть атмосфера Мира тьмы, называемая готик-панком. Это было бы правильно назвать пост-модерном, но народ тогда окончательно себе мозг сломал бы. А так взяли два самых больших "куска" атмосферы.

Я бы не сказал что в Оборотнях или Феях это основные темы) ну хотя бы для себя я прояснил то что меня смущало. Дело то просто в  неверно подобранных терминах.

Это и не удивительно, ведь даже в готике и панке дофига разных течений и направлений.

Как в музыке да. как в политическом течении в панке -да.  Готика кстати аполитична по природе своей а мэйн идея там в целом одна. Но вот в рамках сеттинга таки они вряд ли займут даже 25%

 

[heroines_heroin]

Его всё равно больше, чем в других Сектах.

Внешнего - возможно. На словах (учитывая то что там вампиры борятся с патриархами по метаплоту) - тоже. Но на практике в Анархах в разы больше бунта, а в Камарилье средств для его создания тоже больше.

[Маска смерти]

Я бы не сказал что в Оборотнях или Феях это основные темы

Там по сути у каждой линейки свои темы, которые друг другу часто противоречат. Именно по этой причине я всегда против глобального кроссовера по Миру тьмы. А то либо мир сломаешь, либо себе мозг.

Но вот в рамках сеттинга таки они вряд ли займут даже 25%

Честно, не считал ни когда. Зависит от линейки и темы самой игры.

Но на практике в Анархах в разы больше бунта, а в Камарилье средств для его создания тоже больше.

Ну тут мои личные сложности, я не могу Анархов как играбильную секту воспринимать. А по поводу Камарильи не согласен. Там либо к анархам уйти, что игру к им и переносит, либо встретить Окончательную, за особо рьяную любовь к свободе и самодурству.

[Дионис]

Ну тут мои личные сложности, я не могу Анархов как играбильную секту воспринимать. А по поводу Камарильи не согласен. Там либо к анархам уйти, что игру к им и переносит, либо встретить Окончательную, за особо рьяную любовь к свободе и самодурству.

В камарилье есть Бруджа... бессмысленные и беспощадные. до сих пор помню шутку что клан в камарилье лишь потому что она система против которой можно бунтовать)

[The Monkey King]

почему для одних всё так сложно, а для других так просто? вопрос риторический

[The Monkey King]

В камарилье есть Бруджа... бессмысленные и беспощадные. до сих пор помню шутку что клан в камарилье лишь потому что она система против которой можно бунтовать)

а носферату со своей суб (буквально sub - под, в смысле под землёй) культурой не катит?