Печать

[The Monkey King]

религиозные фанатики.

тогда какие же?

[Дионис]

Угу, до первого верящего. Не верить в Каина в Шабаше? Да ты смяшной. Если не веришь в Каина, то не веришь в Патриархов, а не веришь в них - не веришь в Геену. Т.е. из Шабаша тебя выпилят со скоростью света.

Ага) хочу вот и не верю, В древних Патриархов верю, в геену верю, а в тупую байку про Боженьку и Каина с Авелем нет. И мотив выпила? он в Каина не верит? Впрочем приведи мне хотя бы цитату что все как один, шабашиты верят в Каина для начала, не считают его символом или мифом а прям таки верят верят. чего то его имени даже в Миланском кодексе не значится. такая прям важная религиозная фигура и так пропустили, ай ай ай.

тогда какие же?

политические)  у них же всех Винкулюм к идее Шабаша согласно второй редакции) они ж за Шабаш умирать готовы. кстати прошу азметить не за Каина а таки за шабаш.

[The Monkey King]

мы занем что он есть

А каиниты знают? Они его видели лично?  Они могут как-то доказать его существование объективно. Быть может Каина нет они дети Лилит или вообще не было никакого Каина никогда а их силы прямо от демонов.

[Маска смерти]

И мотив выпила? он в Каина не верит?

Я знаю целый клан для которого это будет поводом к Мономахии.

Впрочем приведи мне хотя бы цитату что все как один, шабашиты верят в Каина для начала, не считают его символом или мифом а прям таки верят верят.

У, какие мы принципиальные. Ну хорошо, Ланцея - не огрызок Шабаша, а ВтР - очень оригинальный сеттинг, а не вторичный продукт. 

[Дионис]

А каиниты знают? Они его видели лично?

ты поколения Серафимов Чёрной руки глянь прежде чем такие вопросы задавать) там половина видела если не Каина то тех кто сам видел Каина. А всё остальное конечно забавно и имело ыб смысл если бы не те самые свидетельства Серафимов 4 и возможно ниже поколения.

Я знаю целый клан для которого это будет поводом к Манамахии.

это психополовые проблемы клана. Не Шабаша.

У, какие мы принципиальные. Ну хорошо, Ланцея - не огрызок Шабаша, а ВтР - очень оригинальный сеттинг, а не вторичный продукт.

очень оригинальным я бы его не назвал. А так да всё верно.

[Маска смерти]

очень оригинальным я бы его не назвал. А так да всё верно.

Ну и оставайся в детских розовых мечтах.  

[The Monkey King]

свидетельства Серафимов

и часто они свидетельствуют?   Ездят с концертами?

[Маска смерти]

и часто они свидетельствуют?   Ездят с концертами?

Ага, Джалан-Ааджав и Елимелех даже сценки из нежизни Каина показывают. А ты не слышал?  

[Дионис]

Ну и оставайся в детских розовых мечтах.  

Абидэлся?

и часто они свидетельствуют?   Ездят с концертами?

а это уже непринципиально. Дело в том что сама возможность доказать наличие Каина и списка его деяний и убеждений существует. Что пеерводит вопрос его существования и его целей и убеждений из веры в знание.

[Маска смерти]

Абидэлся?

Да нет, просто решил, что бесполезно. Такие густые розовые мечты не развеять.

[Дионис]

Да нет, просто решил, что бесполезно. Такие густые розовые мечты не развеять.

таки слив?

[The Monkey King]

Дело в том что сама возможность доказать наличие Каина и списка его деяний и убеждений существует. Что пеерводит вопрос его существования и его целей и убеждений из веры в знание.

ноуп. Может это демон или инопланетянин был. И никогда никакого смертного за бунт бог не наказывал.  Это мир магии. Может иллюзии или промывка мозгов.

[Маска смерти]

таки слив?

Почему слив? Шабаш объективно религиозен и фанатичен, но он не религиозная секта. Вернее он просто слишком большой,чтобы быть каким-то религиозным культом.
А так религиозные сановники у власти, церковные ритуалы, рыцарские ордена, своя инквизиция, своя библия(между прочем с обязательным изучением).

[The Monkey King]

Вообщем пока типа аргумент у Диониса насчёт того что рэквием лучше, а маскарад устарел и вапше, кроме механики только один - то что в реквиеме якобы прописан контроль смертных, а в маскараде вообще никак. 

[The Monkey King]

Дионис, пропустил

И таки как захочу так и будет, захочу останутся, не зачочу нет.

ты мне лучше скажи как в книгах оно, а не как ты захочешь. Примеры, сколько городов в мире игре с такой-то моделью, сколько с радикально другой.

[Дионис]

Почему слив? Шабаш объективно религиозен и фанатичен, но он не религиозная секта. Вернее он просто слишком большой,чтобы быть каким-то религиозным культом.

Ты это Католической церкви скажи) что мол она слишком большая чтобы быть. И я ещё раз гвоорю что шабаш не религиозен. У него даже символов веры нетуи заповеди Каина они не соблюдают. У Ланцеи вон их Копьё, и Доспехи Центуриона+ вполне внятные заповеди Лонгина. А что Шабаш? ну? ну?

ноуп. Может это демон или инопланетянин был. И никогда никакого смертного за бунт бог не наказывал.  Это мир магии. Может иллюзии или промывка мозгов.

может. Но  я что то таких версий в сеттинге не упомню.

Вообщем пока типа аргумент у Диониса насчёт того что рэквием лучше, а маскарад устарел и вапше, кроме механики только один - то что в реквиеме якобы прописан контроль смертных, а в маскараде вообще никак.

нет) там ещё наличествуют минимум 2 религиозных модели. 1 философсконаучная и две достаточно широких в плане политическом  и околополитическом. вменяемые описания самих вампиров от которых пули не рикошетят а топоры со звоном от черепа не отлетают. Ну и таки кланы с ковенантами.

ты мне лучше скажи как в книгах оно, а не как ты захочешь. Примеры, сколько городов в мире игре с такой-то моделью, сколько с радикально другой.

А зачем мне как в книгах? Чтоб было?Я и без господской указки и дозволения решить могу, что мне нужно в моём мире, мне эта "каноничная" информация при вождении пригодится от слова никак. ну какая разница 100 или 1000 городов с такой формой правления для вот этого вот по которому я вожу сейчас?

[The Monkey King]

нет) там ещё наличествуют минимум 2 религиозных модели. 1 философсконаучная и две достаточно широких в плане политическом  и околополитическом. вменяемые описания самих вампиров от которых пули не рикошетят а топоры со звоном от черепа не отлетают. Ну и таки кланы с ковенантами.

а вот тут ошибка у тебя. То что ты называешь это уже другой дизайн сеттинга и устройство сородичей. Говорить, что это лучше для всех итд не правильно. Это просто другое.

[Маска смерти]

А что Шабаш? ну? ну?

Ты про аркханки когда нибудь вообще слышал?

И я ещё раз гвоорю что шабаш не религиозен.

Еще раз для особо одаренных. Церковная структура, церковные ритуалы, рыцарские ордена, инквизиция, священная книга, с обязательным изучением оной, свой святой.
 

[The Monkey King]

А зачем мне как в книгах? Чтоб было?Я и без господской указки и дозволения решить могу, что мне нужно в моём мире, мне эта "каноничная" информация при вождении пригодится от слова никак. ну какая разница 100 или 1000 городов с такой формой правления для вот этого вот по которому я вожу сейчас?

понятно, ну а мы не любим дженерики. Когда мира нету а просто можно так и сяк и вот так - не вдохновляет нас нифига. Можно и самопал на основе втм делать, вот только удовольствие от присутствия в том самом сеттинге получить уже нельзя.

Я вот больше чем уверен что рядовой рассказчик по реквиему будет водить именно обычную камарилку в плане устройства сородичей города как в том фикшне. А за экстримом прийдётся идти так же как и в втм искать рассказчика по шабашу. Днём с огнём не сышешь.

[Дионис]

а вот тут ошибка у тебя. То что ты называешь это уже другой дизайн сеттинга и устройство сородичей. Говорить, что это лучше для всех итд не правильно. Это просто другое.

не а, это называется лучшая подача материала и его объёма. Если в ВтМ этому не нашлось места  и надо додумывать столь частные в играх вещи это таки фэйл. Если предлагается меньшее число вариантов   то это таки тоже фэйл.

Ты про аркханки когда нибудь вообще слышал?

и какое он несёт символическое занчение в религиозной доктрине шабаша?

Еще раз для особо одаренных. Церковная структура, церковные ритуалы, рыцарские ордена, инквизиция, священная книга, с обязательным изучением оной, свой святой.

Я ещё раз тебе скажу. Ритуалы есть и у племени Мумба юмба что не делает их религиозной организацией. Структура Шабаша  не церковная  а феодальная, просто названия поменяли и всё. От Инквизиции там одно название.  вроде они за отказ верить в  Каина на костры не ведут) И можно мне ссылку на обязалово изучения книги Нод. Я думал этим только нерды на пути Каина занимаются. А остальным и без всякой религии неплохо живётся. на пути Метаморфоз там или Дикого Сердца.

[The Monkey King]

Я вот больше чем уверен что рядовой рассказчик (ты сам 2 случая в пример приводил) по реквиему будет водить именно обычную камарилку в плане устройства сородичей города как в том фикшне. А за экстримом прийдётся идти так же как и в втм искать рассказчика по шабашу. Днём с огнём не сышешь.

[Маска смерти]

И можно мне ссылку на обязалово изучения книги Нод.

Высокий ритуал Наставления Каина. И, о ужас, Высокие ритуалы секты обязательны к исполнению всеми членами Шабаша.

и какое он несёт символическое занчение в религиозной доктрине шабаша?

Аркханк имеет отношения к Первому городу. Перевернутый острием вверх Аркханк - это символ Шабаша, прямо означающий Меч Каина.

[The Monkey King]

а мужики-то не знали.  

не а, это называется лучшая подача материала и его объёма. Если в ВтМ этому не нашлось места  и надо додумывать столь частные в играх вещи это таки фэйл

нет это называется другой дизайн и другие идеи. Не пытайся свою имху в что-то объективное запихать. Концепты кланов разные, вампиризм другой, мир другой, мифа нету итд Кому-то твоя классика просто не нужна. И нифига твой реквием не лучше. Только в твоём восприятии.

То что как игра про вампиризм и его природу Реквием лучше я с тобой согласен. Я уже писал об этом несколько раз. Но в ВтМ вампиры для меня не главное и не только для меня.

[Дионис]

Высокий ритуал Наставления Каина. И, о ужас, Высокие ритуалы секты обязательны к исполнению всеми членами Шабаша.

и в его же описании:

Некоторые из членов Шабаша ценят своё знание Книги Нод. Другие не знают о книге или она им не важна и воспринимают своё существование в Шабаше как бесконечную войну и насилие.

Круто) религиозность так и прёт.

Аркханк имеет отношения к Первому городу. Перевернутый острием вверх Аркханк - это символ Шабаша, прямо означающий Меч Каина.

А какое именно отношение к первому городу он имеет? и почему перевёрнутый остриём вверх он является  прямым символом меча каина? а вниз не является? И вообще больше похож на шипастое "зеркало венеры" чем на меч?

[Маска смерти]

А какое именно отношение к первому городу он имеет? и почему перевёрнутый остриём вверх он является  прямым символом меча каина? а вниз не является? И вообще больше похож на шипастое "зеркало венеры" чем на меч?

Ну вообще-то эт его символ и есть. Ты когда нибудь видел меч в боевой готовности, опущенный вниз? Ещё бы меня хоть как-то это волновало.

Круто) религиозность так и прёт.

И? Знать-то они её обязаны. А верят или не верят - это другой вопрос. Я вот уверен,что в Лацеи то ж не все поголовно яро верящие в богоизбранность вампирского роду.