Печать

[Kurufinve]

Сорбуки - литература, но вот ни как не художественная. Иначе я без зазрения совести сравню "Гамлет" с инструкцией к тостеру.

Сорсбуки в определённых местах зачастую оказываются "инструкцией" в художественной форме. Пример: серия "Road of...", в которой первые главы можно отнести к лирике.

[msss]

Книги по дипломатии читаю, Знатные художки.
Блин, прочтите Damnaton City, города в ночи  и покажите почему это худ литра

[Esti]

Weirdling
1. Это не просто пояснения. Это как если бы трактат по воспитанию дополняли кусками из "Буратино". Вполне худ.литра.
2. Не противоречит. Механика тоже является словами и конструкциями естественного языка.

[Дионис]

Мне вот интересно, даже стало. Вот есть у нас тема и настроение произведения/сеттинга. то самое настроение сеттинга (кстати термины заимствованые из лит-ры. Оно что циферками и правилами создаётся? типа мрачная готикпанковость явно проступает во фразе кидайте ловкость+фаерармз по 6 сложности?. Или таки атмосфера сеттинга и  проступает в описаниях и художественных вставках?
Перевожу вот на досуге дэдлэндз. Так там даже в описании  трайтов, перков и эквипа прослеживается один литературный стиль, эдакое фамильярное обращение к читателю/игроку на ты, с кучей  просторечных оборотов и жаргонизмов.  Что на мой взгляд вполне причисляет его к художественному произведению в жанре рулбука).   Так как оная подача материала создаёт определённый настрой, и лично мне доходчиво объясняет как именно видят свою игру и её настроение сами разработчики.

[The Monkey King]

то самое настроение сеттинга (кстати термины заимствованые из лит-ры. Оно что циферками и правилами создаётся? типа мрачная готикпанковость явно проступает во фразе кидайте ловкость+фаерармз по 6 сложности?

странно, что тебя интересуют настолько очевидные вещи, к тому же указанные прямым текстом. Вот например здесь:

It is your job to convey the mood of the Gothic-Punk world in the stories you tell. You can do this through your descriptions, the characters you play and the stories that you tell

[Дионис]

странно, что тебя интересуют настолько очевидные вещи, к тому же указанные прямым текстом.

мне интересно на каком основании  корник нельзя рассматривать как литературное произведение своего корбукового жанра?

It is your job to convey the mood of the Gothic-Punk world in the stories you tell. You can do this through your descriptions, the characters you play and the stories that you tell

как бы и чо? Безусловно создание атмосферы в Игре на 75% работа рассказчика. Но создание атмосферы в тексте корника чтобы её прочуствовал рассказчик? Не авторов оной книжки нет?

[The Monkey King]

своего корбукового жанра

Корбуковый жанр? Тут речь, то не вообще о литературе. Конкретно, о художественной же.

[The Monkey King]

чтобы её прочуствовал рассказчик?

По корнику конкретно втм второй редакции:

-  худ. вставки
- оформление
- иллюстрации
- указанные цитаты из литературы, песен итд
- примеры типов хроник и историй в главе сторителинг
- в примерах описания проведения игр
- в стартовом приключении
- список источников вдохновения.

 Другими словами худ. вставки лишь малая часть. В самом основном тексте изложения корника я не заметил стилистики специфичной итд. Для меня это просто дядя старший нерд рассказывает, как играть в их игру с привычными для БВ загонами про то что у нас не днд, у нас сторителинг, мы круче и взрослее. Комплексуют по-поводу днд, как и большинство не днд ролевиков. Но радует что в старой редакции - это всё в сносной форме.

[Дионис]

лолшто? Корбуковый жанр? Тут речь, то не вообще о литературе. Конкретно, о художественной же.

А что тебя рассмешило? с тех пор как в Корбуках стали писать что то кроме циферок и брось х+у. а уж тем более описывать сеттинг. Да ещё пытаться соблюдать стиль описания  и  даже пытаться делать их в одном связном жанре ихможно считать отдельным видом произведения со своими требованиями. как к примеру учебник. К учебнику же тоже есть свои требвоания. и мы можем рассматривать язык автора оного учебника. Доступность материала, связность изложения, недвусмысленность и прочее.

А что тут понимают под художественной литературой? Если жанр короткого рассказа, интервью, дневника, диалога. то Корники содержат в себе вставки с этими жанрами.

По корнику конкретно втм второй редакции - худ. вставки, оформление, указанные цитаты из литературы, комиксов, песен, иллюстрации, список источников вдохновения, в примерах описания проведения игр и в стартовом приключении. Другими словами худ. вставки лишь малая часть.

ну оставим иллюстрации, и оформление +цитаты. как безусловно полезные в создании атмосферы вещи на совести художников  и оформителей+цитаторов.  остановимся на худвставках которые как я понял тут и обсуждают. Пример проведения игры кстати уникальное  только для корбука средство передачи  настроя и идеи.  

В самом тексте изложения корника я не заметил стилистики специфичной итд. Для меня это просто дядя старший нерд рассказывает, как играть в их игру с привычными для БВ загонами про то что у нас не днд, у нас сторителинг. Комплексуют по-поводу днд, как и большинство не днд ролевиков.

Ну это тоже своего рода стиль, сухое изложение с поучениями.  Другие системы и корники используют другие
стили и способ обращения к читателю. Но раз они таки это делают, то создают же они определённый настрой.
То есть у самого текста мы можем отслеживать  манеру изложения, стиль (официально-деловой, фамильярный, или какой то там, лень сейчас поднимать их классификацию) Так что мы уж точно можем рассматривать это как текст, и судить если не о  его художественной ценности, благо задача основного текста это донести до игроков мысль как же в это играть и разжевать правила, то о качестве подачи материала точно.

[The Monkey King]

А что тебя рассмешило?

Корбуковый жанр в литературе. Где ты такой литературный жанр увидел?

К учебнику же тоже есть свои требвоания

Безусловно, но к контексту обсуждения, художкам и shit-fiction это отношения не имеет.

ну оставим иллюстрации, и оформление =цитаты. как безусловно полезные в создании атмосферы вещи на совести художников  и оформителей+цитаторов.

не оставим. Их нельзя отбрасывать в другую сторону, они не наобум делались,всё согласовывалось единой командой.

Пример проведения игры кстати уникальное  только для корбука средство передачи  настроя и идеи.  

Ага. А в кланбуках концепты персонажей и сеттинговые нпс те же. Стоящие по формату отдельно.

[Дионис]

Корбуковый жанр в литературе. Где ты такой литературный жанр увидел?

так же смеялись бы жители середины 20 века над жанром интернет дневника. Я думаю что корбук вполне можно выделить в отдельный жанр со своими особенностями.  Это достаточно интересная смесь пояснения правил с созданием атмосферы с зачатками писательства и драматургии.  Нам же в одной книге пытаются описать сеттинг, объяснить правила и подсказать как лучше это водить/играть. что наделяет книги данного жанра своими уникальными особенностями нет?
хотя возможно вместо слова литература стоит использовать  слово произведение, для избежания двусмысленностей.

не оставим. Их нельзя отбрасывать в другую сторону, они не наобум делались,всё согласовывалось единой командой.

я к тому что они не относятся к предмету обсуждения. Я ж не спорю с тем что иллюстрации немало способствуют созданию темы и настроя.

[The Monkey King]

так же смеялись бы жители середины 20 века над жанром интернет дневника

дневником он и остаётся просто хранится в интернете и подключена возможность комментирования.

Это достаточно интересная смесь пояснения правил с созданием атмосферы с зачатками писательства и драматургии.  Нам же в одной книге пытаются описать сеттинг, объяснить правила и подсказать как лучше это водить/играть. что наделяет книги данного жанра своими уникальными особенностями

Либо факты что существует корбуковый литературный жанр - либо имха. На имхе пока остановимся.

я к тому что они не относятся к предмету обсуждения

А что мы обсуждали? Я тебе назвал то что в корнике создаёт настроение для рассказчика по пунктам.

[Дионис]

дневником он и остаётся просто хранится в интернете и подключена возможность комментирования.

возможность комментирования она многое меняет. а ещё есть такой достаточно новый жанр. "рекламный буклет"))) или "бульварный роман" в веке так 14 мало кому бы могло прийти в голову тратить бумагу на такую мню. Ещё есть мануалы,  и прочее. Короче появлялись новые форматы печатных изданий. почему корбук не может считаться таковым?

Либо факты что существует корбуковый литературный жанр - либо имха. На имхе пока остановимся.

нет, на имхе мы не остановимся. И не литературный жанр а формат  произведения.  отрицать что корбук это не  мануал или учебник ты будешь? если будешь то давай аргументированно.

А что мы обсуждали? Я тебе назвал то что в корнике создаёт настроение для рассказчика по пунктам.

ты упомянул ещё и худвставки, которые кстати  немало места занимают.

[The Monkey King]

Короче появлялись новые форматы печатных изданий. почему корбук не может считаться таковым?

Ну так если хочешь что-то доказать приводи официальные аргументы со ссылками. Так не вижу смысла имхами обмениваться. Мне вот допустим этот вопрос вообще мало интересен, но твое мнение вполне понятно.

[Дионис]

Ну так если хочешь что-то доказать приводи официальные аргументы со ссылками. Так не вижу смысла имхами обмениваться. Мне вот допустим этот вопрос вообще мало интересен, но твое мнение вполне понятно.

как бы я свои тезисы уже выдвинул. если хочешь опровергать, опровергай. не можешь говорить не оч ем.
А тупо требвоать ссылок, это извини смешно.

[The Monkey King]

как бы я свои тезисы уже выдвинул. если хочешь опровергать, опровергай

Ну тезисы ты выдвинул некие. Но показать, что корбуковый жанр в литературе ты так и не показал. Лишь твоя имха.

А тупо требвоать ссылок, это извини смешно.

что значит тупо? Ты начинал говорить про "корбуковый жанр". Я у тебя попросил показать, где такое есть в официальных источниках покажи подтверждение существования нормы корбукового жанра. То что он для тебя существует, с этим никто и не спорит. Для меня вот такого жанра нету литературного.

[Дионис]

Ну тезисы ты выдвинул некие. Но показать, что корбуковый жанр в литературе ты так и не показал. Лишь твоя имха.

моя "неопровергнутая имха", хотя она реально опровергаема. И блин не в литературе а как тип произведения.
Как бы смотри, доказать что это не так возможно? Возможно.  Вперёд. это же не  утверждение в стиле "Ёжики думают о кактусах в своих эротических грёзах". Так что пока это моя теория которую ты не можешь опровергнуть и в качестве доказательства этой теории требуешь с меня ссылок на  то что кто то выдвинул её до меня. Своих "авторитетных источников" ты тоже привести не сможешь, потому что насколько мне известно никто такой темой просто не заморачивался.

[The Monkey King]

блин не в литературе а как тип произведения.

ну так изъясняя чётче. Мы тут говорили о литературе. А у тебя уже не в литературе. Тогда зачем ты вообще эту тему тут поднимаешь?

[Дионис]

ну так изъясняя чётче. Мы тут говорили о литературе. А у тебя уже не в литературе.

а что вы понимаете под литературой? А то сейчас всплывёт художественная литература, вопрос имеет ли корбук собственную художественную ценность? ( я кстати считаю что имеет) некоторые типа Ктулхутех читаются на одном дыхании. и куча других вопросов

[The Monkey King]

Своих

зачем мне что-то своё, ты высказываешь имху ты её и обосновывай, если хочешь чтобы это было не просто мнением, а общепринятой нормой и что такой жанр существует. Я вот ничего против твоего мнения не имею, есть мнение и есть.

всплывёт художественная литература

контекст обсуждения именно художественная литература как бы.

[Дионис]

зачем мне что-то своё, ты высказываешь имху ты её и обосновывай, если хочешь чтобы это было не просто мнением, а общепринятой нормой и что такой жанр существует. Я вот ничего против твоего мнения не имею, есть мнение и есть.

Корбук уникальный тип произведения: обоснование: он сочетает  в себе свойства учебника : (учит основам драматургии и построения сюжета в главе сторителинг)  художественной литературы (соджержит описание сетинга, художественные вставки,  метаплот, сеттинг нередко имеет основные темы и настроение) и непосредственно инструкции ( содержит в себе правила).  нередко всё это подаётся в одном жанре (пример дэдлэндз или Ктулхутеха) объединяя эти элементы в нечто целое.  Это даёт нам основание считать корбук  отдельным типом произведения.

контекст обсуждения именно художественная литература как бы.

ну вот что ты понимаешь под художественной литературой?

[The Monkey King]

Если говорить о корниках в контексте видов литературы, а не жанров. Моя имха - основное руководство для настольных ролевых игр. Но как бы виды литературы к обсуждению не относятся. Тут о художках.

[kokos]

Это даёт нам основание считать корбук  отдельным типом произведения.

Да-да, и дальше-то что? Ты же не приравняешь его к чистой художественной литературе.

[Дионис]

Если говорить о корниках в контексте видов литературы, а не жанров. Моя имха - основное руководство для настольных ролевых игр. Но как бы виды литературы к обсуждению не относятся. Тут о художках.

Да-да, и дальше-то что? Ты же не приравняешь его к чистой художественной литературе.

что ты понимаешь под художественной литературой?

[The Monkey King]

ну вот что ты понимаешь под художественной литературой?

Конкретно для меня художественная литература - это литература отвечающая двум критериям. Текст реализовывает эстетическую функцию. Текст обладает уровнем организации присущей художественной. А та в свою очередь зависит от культурно-языковых особенностей заложенных автором.

Собственно почему я и не считаю корники художественной литературой, потому что там разный текст. В нём много "технического" не художественного текста, который описывает во что играть и даёт правила, инструменты. Если бы в корниках был только один текст описаний вампиров и их нежизни, как в одной из первых глав. Другой разговор.