Печать

[Esti]

Да все просто. Баланс красоты (пафосности, эпичности) и правдоподобности. То есть (если игра не по Экзальтед), как в Убить Билла-1, придти в логово мафии, где драться с сотней профессиональных убийц (которые еще и деруться только катанами и честно) и убить их всех без одной царапины - явно попахивает трэшаком. Это не убедительно. Эффекты "замедления времени" и т.п. хороши в Матрице, ибо там это вписанно в концепт, но не в обычном мире.

[The Monkey King]

Да все просто. Баланс красоты (пафосности, эпичности) и правдоподобности. То есть (если игра не по Экзальтед), как в Убить Билла-1, придти в логово мафии, где драться с сотней профессиональных убийц (которые еще и деруться только катанами и честно) и убить их всех без одной царапины - явно попахивает трэшаком. Это не убедительно. Эффекты "замедления времени" и т.п. хороши в Матрице, ибо там это вписанно в концепт, но не в обычном мире.

Я не люблю фильм Убить Билла, но если "трэшак" стильный, хотя бы как там, и игроки соответствующие (понимающие что логика игрового мира - это логика мира тьмы, а не реального мира), то подобная сцена может получиться замечательной, но только не с оригинальной механикой смт Ну а так всё ясно Эсти.

[elenlot]

Ну ок. Позиция авторов меня разочаровывает в который раз. Комикс. По моим хоумрулам это все таки будет человек, а Истинная Вера - не ограниченной исключительно вампирами.

Кому как-для меня Истинная Вера, которая приравняна к какой-то линейной магии это комиксовость похуже Иисуса - Вампира.

[Esti]

ИМХО, Истинная Вера не должна быть линейной магией. Она должна быть нестабильнее, но и мощнее (типа внезапной защиты от взрыва и т.п.), если ее вообще вводить. Работа под маской Иисуса ни Саулоту, ни Осирису (и их образам) ничего не прибавит (даже и в альтруистичном плане), сомнений относительно окончания у них быть не могло... В общем получиться скучное "опять за всем стояли вампиры", вместо сомнительной, но интересной истории обычного человека. Не вижу тут ничего, ради чего стоило бы это вводить.

[Angra.Mainyu]

Имхо, вампирский (или тайной службы Пилата заговор в плане истории как раз таки куда интереснее каноничной версии.

[Esti]

Идея заговора - интересна. В том числе и вампирского. Возможно интриговали против неудобного человека (точнее: приказали уничтожить). А, может, напротив, его должны были схватить куда раньше, если бы не помощь "таинственного покровителя". Вероятное, что вся эта история просто отразила этап борьбы римских чиновников и местных фарисеев (или вампиров, стоявщих за группировками). Вариантов много. Красивых - в том числе. Но "Иисус - вампир" попахивает "Президентом-кровопийцей" и откровенным трэшем.

[elenlot]

Но "Иисус - вампир" попахивает "Президентом-кровопийцей" и откровенным трэшем.

В сеттинге абсолютно точно есть Один-вампир, Ур-Шулги -Вампир, и Митра-Вампир, так что вполне в духе сеттинга.

[pavel123]

А также Пастер-вампир, Лжедмитрий-вампир, Капоне-вампир....

[The Monkey King]

А РасПутин? Я так и не понял, что это за покемон.

[Esti]

elenlot
Для меня, как ни странно, дух сеттинга заключаеться не в подобном низкопробном трэше, а в атмосфере готики, панка, жизни на краю и т.п.

The Monkey King
А Распутину приписывали принадлежность к разным кланам, от Сеттитов, до Носферату. Но не знаю, по какой редакции. Ну и в другие линейки, надо думать его "оцифровывали".

[elenlot]

elenlot
Для меня, как ни странно, дух сеттинга заключаеться не в подобном низкопробном трэше, а в атмосфере готики, панка, жизни на краю и т.п.

И ради этой атмосферы вы предлагаете выкинуть из Сетинга Старцев только потому что они получали дивиденты со своей силы?

А также Пастер-вампир, Лжедмитрий-вампир, Капоне-вампир....

А это все вторая редакция, а иногда помойму еще и первая.

[Esti]

Нет необходимости кого-либо выкидывать. Просто немного подкорректировать. В конце концов, верховный жрец может получать те же дивиденды, если бог им придуман, не существует, не отвечает, или его устраивает вампир на такой позиции. Или тот, кто стоит за популяризацией культа и контролирует его верхушку. При таких вариантах, по сути, власть Старца нисколько не уменьшиться, а вот градус трэша значительно упадет.

[elenlot]

Нет необходимости кого-либо выкидывать. Просто немного подкорректировать. В конце концов, верховный жрец может получать те же дивиденды, если бог им придуман, не существует, не отвечает, или его устраивает вампир на такой позиции. Или тот, кто стоит за популяризацией культа и контролирует его верхушку. При таких вариантах, по сути, власть Старца нисколько не уменьшиться, а вот градус трэша значительно упадет.

Так в чем треш то? Чего трешевого в вампире который изображает божество?

[Esti]

Трэш заключаеться не в концепции вампира, изображающего божество. Трэш - концепция "а вот этот хорошо всем знакомый парень (образ) - вампир. И этот. И этот". То есть Старец, который придумал весь этот пантеон скандинавов или просто занял личину Одина (в отличие от занимания позиции некоего "Скюрмунда-бога крови" и т.п.), ничем не лучше Элвиса-вампира, Розы Люксембург-вампира, или Кеннеди-вампира (ага, а Ли Харви Освальд был охотником ). Тем более, что для Старца нет никакой действительной необходимости изображать само верховное божество (занимать позицию президента), чтобы иметь тот же объем дивидендов.

[elenlot]

Трэш заключаеться не в концепции вампира, изображающего божество. Трэш - концепция "а вот этот хорошо всем знакомый парень (образ) - вампир. И этот. И этот". То есть Старец, который придумал весь этот пантеон скандинавов или просто занял личину Одина (в отличие от занимания позиции некоего "Скюрмунда-бога крови" и т.п.), ничем не лучше Элвиса-вампира, Розы Люксембург-вампира, или Кеннеди-вампира (ага, а Ли Харви Освальд был охотником ). Тем более, что для Старца нет никакой действительной необходимости изображать само верховное божество (занимать позицию президента), чтобы иметь тот же объем дивидендов.

Необходимость заключается в том что от божества ждут одного ,а от жреца другого, и авторитет у них абсолютно разный. Один например может призвать умирающих воинов в Валгаллу( и под этим видом насобирать себе гигантскую армию из гулей), жрец этого сделать не в состоянии, Митра может в виде жервоприношения себе великому кушать культистов-жрец нет и т.д. Что касается Кеннеди и Розы Люксембург ,то становить их нельзя ибо Маскарад, а они вампами быть не могут ибо день. Вот становить известную историческую личность в момент ее исторической смерти другое дело-такое иногда случается. Кроме того я не вижу проблем с подходом-вот этот известный вам парень вампир-по беку вампы манипулируют человечествомс от зари времен, но тут вдруг получается что следа от этих манипуляций в истории не осталось, с чего бы это?

[Angra.Mainyu]

вампы манипулируют человечествомс от зари времен

Именно этот момент, как я понимаю, и не устраивает.

[pavel123]

А это все вторая редакция, а иногда помойму еще и первая.

И что? "Чикаго в ночи" тоже вторая, однако это не мешает приводить её в качестве примера того, что в США очень много вампиров низкого поколения.

[Esti]

elenlot
1. Авторитет разный только в том случае, если плохо себя подашь. А вампиры способны этого избежать. Модель та же, что и при "становлении богом": придумываешь или берешь под контроль культ и привлекаешь чудесами последователей. Простраиваешь или изменяешь ерархию так, чтобы высший жрец считался аватарой или полномочным представителем божества в мире плоти. Убедительности и чудес для подтверждения такого статуса у вампира найдеться. Профит.
2. Влияние вампиров легко можно проследить и без того, чтобы ими были всем известные исторические личности. Напротив, куда логичней и умней было бы, если бы официально великие манипуляторы находились на вторых и даже третьих ролях. Не Гитлер-вампир, а, например, его личный астролог доминировал или по иному влиял на него. И т.п. Таким образом снижаеться трэшовость, при сохранении остального.

Angra.Mainyu
Вполне устраивает. См. выше.

[elenlot]

И что? "Чикаго в ночи" тоже вторая, однако это не мешает приводить её в качестве примера того, что в США очень много вампиров низкого поколения.

Можно забить на Чикаго в ночи(хотя низкие поколения там подтверждаются и ревайзедом) и взять Каир в ночи.

elenlot
1. Авторитет разный только в том случае, если плохо себя подашь. А вампиры способны этого избежать. Модель та же, что и при "становлении богом": придумываешь или берешь под контроль культ и привлекаешь чудесами последователей. Простраиваешь или изменяешь ерархию так, чтобы высший жрец считался аватарой или полномочным представителем божества в мире плоти. Убедительности и чудес для подтверждения такого статуса у вампира найдеться. Профит.
2. Влияние вампиров легко можно проследить и без того, чтобы ими были всем известные исторические личности. Напротив, куда логичней и умней было бы, если бы официально великие манипуляторы находились на вторых и даже третьих ролях. Не Гитлер-вампир, а, например, его личный астролог доминировал или по иному влиял на него. И т.п. Таким образом снижаеться трэшовость, при сохранении остального.

1.Т.е вампир переписывает религию так чтобы жрец из обычного слуги превращался в воплощение бога на земле-никакой разници между таким переписыванием и представлением себя этим богом нет ,только в первом случае в разы больше проблем и нужно периодически дохнуть чтобы не палитьсячто тоже никому не нужно
2. Почему вы постоянно пытаетесь перевести разговор на современность? Никто не заявлял что Гитлер-вампир ,наоборот он приводился как пример того что вампирам по зверствам дол юдей далеко.

[Esti]

elenlot
1. Шутить изволите? Вы действительно полагаете, что бог, ходящий по земле, не привлечет внимания? Напротив, вариант со жрецом - куда менее палевный. Подделать собственную смерть вообще несложно, особенно, если, как с Далай-Ламаой, ожидаеться, что душа будет одна. Уходишь в "священную пещеру" умирать, заранее указав, где нужно искать "преемника". Выходишь в новой роли. Профит. Или "сам бог" укажет, кого из жрецов нужно возвысить, что также несложно подстроить. Профит. И т.п. Относительно же влияния: даже переделывать ничего не обязательно. Доминируешь вождя во время "тайной церемонии" и т.п. И вы таки недооцениваете влияние жрецов.
2. Я не пытаюсь перевести разговор. Но факт в том, что все исторические фигуры действовали днем и подолгу. Подозревать в том, что, скажем, Македонский был вампиром - то же самое, что подозревать в этом Кеннеди. Для самих вампиров было бы куда проще, безопаснее действовать со вторых ролей.

[The Monkey King]

Эсти, а ты пробовал взглянуть на этот момент с другой стороны? Представь например какими бы унылыми были комиксовые супер-герои если бы все они ходили в реалистичной "типа спецназовской" монотоной одежде вместо разноцветных костюмов, как это сделали в быдло-экранизации иксмэнов, только ещё хуже. Так и здесь, ну всё равно где-то должен существовать хотя бы один "президент-вампир" как фишка, отдаляющая сеттинг от унылого реализма, иначе атмосфера мира, который "просто похож на наш" рухнет. Да и в конце концов, старый мир тьмы - это специфичный сеттинг, а не обобщёная игра типа гурпс с дополнением про мистику и вампиров.

[pavel123]

Можно забить на Чикаго в ночи(хотя низкие поколения там подтверждаются и ревайзедом) и взять К

С чего бы на него забивать? Да, и, кстати, давно ли Каир в США?

[elenlot]

С чего бы на него забивать? Да, и, кстати, давно ли Каир в США?

Каир это пример города в ночи в ревайзеде, Чикаго во второй редакции, раз вы считаете что приводить его некорректно я его не привожу.

elenlot
1. Шутить изволите? Вы действительно полагаете, что бог, ходящий по земле, не привлечет внимания? Напротив, вариант со жрецом - куда менее палевный. Подделать собственную смерть вообще несложно, особенно, если, как с Далай-Ламаой, ожидаеться, что душа будет одна. Уходишь в "священную пещеру" умирать, заранее указав, где нужно искать "преемника". Выходишь в новой роли. Профит. Или "сам бог" укажет, кого из жрецов нужно возвысить, что также несложно подстроить. Профит. И т.п. Относительно же влияния: даже переделывать ничего не обязательно. Доминируешь вождя во время "тайной церемонии" и т.п. И вы таки недооцениваете влияние жрецов.
2. Я не пытаюсь перевести разговор. Но факт в том, что все исторические фигуры действовали днем и подолгу. Подозревать в том, что, скажем, Македонский был вампиром - то же самое, что подозревать в этом Кеннеди. Для самих вампиров было бы куда проще, безопаснее действовать со вторых ролей.

1. Конечно не привлечет ведь весь смысл в том чтобы не показывать что ты ходиш по земле ,а показывать что ты приходиш оттуда. Один скажем построил в Скандинавии наземную копию Вальгаллы ,и все его гули считали что уже находятся там и пируют в ожидании Рагнарека.
2.Еще раз. Речь не идет о исторических фигурах. Все исторические фигуры которые стали вампирами стали ими в тот момент когда в учебниках истории стоит их смерть. Речь идет о вампирах-богах.  

[pavel123]

Каир это пример города в ночи в ревайзеде, Чикаго во второй редакции, раз вы считаете что привоить его некорректно я его не привожу.

Да нет, речь о другом.
Я пишу именно о том, что данные второй редакции до сих пор корректны (и как пример - упомянутая Вами "Чикаго в ночи"), поэтому ссылка на то, что Капоне-вампир, это вторая редакция - неичего не доказывает.
Что до Каира, то речь шла именно о США, поэтому Вы и привели, в своё время, в пример Чикаго.

[elenlot]

Да нет, речь о другом.
Я пишу именно о том, что данные второй редакции до сих пор корректны (и как пример - упомянутая Вами "Чикаго в ночи"), поэтому ссылка на то, что Капоне-вампир, это вторая редакция - неичего не доказывает.
Что до Каира, то речь шла именно о США, поэтому Вы и привели, в своё время, в пример Чикаго.

Капоне все равно получил становление тогда же когда и умер для мира смертных, так что у него никакой активности днем не было