Печать

[The Monkey King]

Чем ИРЛ отличается от других ролёвок? Как симпатии и антипатии могут зависеть от вселенной-места действия?

Ты поставил меня в тупик своими вопросами. Первый нелепо сформулирован. Второй.. естественно сеттинг влияет сильно, а как же иначе-то? Если я получаю вдохновение я могу играть или водить, то что в жизни у меня не вызывает особого интереса. Собственно люблю прописанные сеттинги за эту возможность получить вдохновение. Или как? Получается мне нельзя играть нацистами, если они у меня в реальной жизни антипатию например вызывают. Так же я не могу играть мажорами-наркоманами и циничными проститутками. Вот те на. Глупость же.

[Kurufinve]

Получается мне нельзя играть нацистами, если они у меня в реальной жизни антипатию например вызывают. Так же я не могу играть мажорами-наркоманами и циничными проститутками.

Почему нацисты (и остальные) вызывают раздражение ИРЛ, если ты спокойно относишься к ним в своём воображении?

[The Monkey King]

Почему нацисты (и остальные) вызывают раздражение ИРЛ, если ты спокойно относишься к ним в своём воображении?

Нет, не раздражение, а скорее равнодушие и неприятие идей. Но вот я читаю кланбуки цимисхов и вижу образ в сеттинге и я вижу что-то интересное внутри этого сеттинга.
 Другими словами я не люблю чистый вкус кофе, но мне нравится кофе с сахаром. Мне не нравится солнце на небе само по себе, но нравится как его лучи проходят сквозь облака.
 Опять же отошлю к той цитате из v20. Мне нравятся те образы смт, они как игрушки, сделанные на основе реального прототипа (реальных людей, реальной культуры, реальных событий), но они улучшены, в них уменьшены недостатки. Это своего рода эстетическое восприятие. Это как слушать любимую музыку или посетить выставку живописи на близкую тематику.

[Kurufinve]

Хм, хорошая аналогия, доходчивая. Хотя сам концепт до сих пор остаётся incomprehensible.

[The Monkey King]

И да, про магов нмт. Да и вообще про нмт. Чтобы меня все поняли:
 Ключ - убрали выраженный панк. Сочетание "готик-панк" было фичей, которое делало для меня старый сеттинг уникальным явлением эпохи. Без этого уже скучно - поэтому я несколько разочарован в нмт. Он для меня словно инвалид (из-за сходства, то и то мир тьмы), хотя есть отдельные вещи, которые мне в нём нравятся.

[The Monkey King]

чтобы не оффтопить оставлю это здесь (из вампиров, магов и оборотней):

[Esti]

Холод в опросе про нМТ уже ответил. Все эти частности все равно порождены преувеличением некоторых элементов реального мира, сгущением красок. Иногда - совмещением некоторых элементов. Но, насколько бы сильно не преувеличивались элементы, на какой бы план не выходили порождения этих преувеличений, все равно изначальной основой выступает реальность, которую позже искажают, сгущая краски. Некоторые - больше, чем другие, но суть не меняеться все равно.

[The Monkey King]

Твоё мнение понятно. Но ты видел хоть раз игру, чтобы там было, то что написано в описании готик или панк элементов из того что выше? Если в интернете, то дай ссылку пожалуйста на этого зверя из красной книги.
 Я вот например недавно читал логи из игр друзей и мне сразу понятно: вот это готик-панк окружение. А вот больше ничего подобного не встречал, везде херня какая-то как правило реалистичная совсем как наш мир, либо стиль нмт.
 Если готическую часть ещё как-то пытаются показывать порою, то вот с панком - беда по моим наблюдениям. Нету его. Или напишите, что, например, бруджа-гопник Гришаня с гранённым, бля буду, стаканом крови в полузаброшенной квартирке - это вот оно и есть?

[Esti]

В интернете - нет, не видел. По жизни был свидетелем один раз. Игра была по выдуманному городу в США и треша и угара там было достаточно. И бродящие по улицам бездомные (так, что некоторые районы были похожи на места пережившие зомби-апокалипсис), и панки с ирокезами, и один из ПС - японского происхождения с катаной и в кожанном плаще... Ну и горгульи на зданиях, кстати, тоже были.

[The Monkey King]

И бродящие по улицам бездомные (так, что некоторые районы были похожи на места пережившие зомби-апокалипсис), и панки с ирокезами, и один из ПС - японского происхождения с катаной и в кожанном плаще...

ну вот повезло тебе, в том плане что ты похоже был свидетелем попытки реализации панк аспекта (при условии, что там всё таки показали жестокость и бунтарство в игре, а не просто статичные декорации). А вот в большинстве игр нету такого. Людям проще играть в наш мир только тёмный. Мрачный стиль детективов и прочее из нмт. Жизнь на краю, "яростная свобода", последние дни, кризис культуры и общества - такое вообще на фиг похоже в плане стиля не кому не надо, а это важнейшая часть смт. И люди придумают тысячи отмазок, чтобы только не прорабатывать мир, декорации и образы. Проще взять тупо наш мир и вставить туда просто суперов.. и всё. Ролевой доширак.

[Руслан]

Людям проще играть в наш мир только тёмный.

Прости, что значит проще? А ты не задумывался, что человек может любить МТ не только за готический аспект. И что, без показного бунтарства и упадка нужно менять систему? ИМХО, но ты забываешь главный принцип ролевой игры - получение удовольствия. Мир Тьмы дает возможность прикоснуться к темной стороне жизни в её символической форме и подумать о возможном выборе, но если игроки хотят это сделать без пресловутого выделения данных тем - это их право.
Просто несколько негативно это звучит, в стиле "я один играю правильно". Без обид.

[The Monkey King]

для меня без панк аспекта (и сопуствующие ему вещи, такие как понимание культуры, архетипов и прочих элементов смт), как он описан выше в том скане - происходит урезка-упрощение оригинального сеттинга на 50%. Моя претензия в том, что та проблема очень распространённое явление и по этой причине я и не только я один не могу найти нормального рассказчика. То есть была бы эта урезка исключением 30-20% я бы вообще был бы счастлив. Но выходит, что урезают по втм примерно в 90% игр

[ChudoJogurt]

Ну, вот эта логика меня и убивает.
"МНЕ это не нравится, а значит ТЫ играешь неправильно".
Это как-то долбануто.

[The Monkey King]

Ну, вот эта логика меня и убивает.

моя логика: играют не так, как по книге. Играют в другой мир, в другую игру. По этой причине я не могу найти рассказчика. Понятное дело, что в урезку людям проще и удобнее.

[ChudoJogurt]

Пичалька для тебя, что я могу сказать.
Why should anyone else care?

[The Monkey King]

Why should anyone else care?

не знаю, тебя никто не просил в этой теме отвечать. Я с Эсти речь о его играх вёл. Мне интересно просто, во что и как он играл, потому что в целом он далеко не нуб.

[ChudoJogurt]

Ну, ты просто сотый раз долбишь эту же тему с таким видом как будто пытаешься что-то осмысленное сказать.
Я вот и хочу понять что заставляет тебя думать что у твоих бесконечно повторяющихся постов есть какое-то содержание.

[Руслан]

для меня без панк аспекта (и сопуствующие ему вещи, такие как понимание культуры, архетипов и прочих элементов смт), как он описан выше в том скане - происходит урезка-упрощение оригинального сеттинга на 50%

ИМХО, но как раз в скане и есть урезка. Потому что игрок должен постоянно соотносить свои действия с мотивами не живых людей или своих представлений, а архетипов, штампов панка и готики и т.д. Что уже отсеивает кучу людей, для которых эти темы - не профилирующие. Чем больше система имеет отрыв в психологии и базовых принципах от реальности, тем больше нагрузка на игроков. Почему, например, люпусов так мало выбирало? Да потому что такое мышление тяжело вывести за грань Киплинга.

[The Monkey King]

Ну, ты просто сотый раз долбишь эту же тему с таким видом как будто пытаешься что-то осмысленное сказать.
Я вот и хочу понять что заставляет тебя думать что у твоих бесконечно повторяющихся постов есть какое-то содержание.

не нужно врать. Про урезку панк элемента я первый раз пишу.

[ChudoJogurt]

ORLY?

[The Monkey King]

ИМХО, но как раз в скане и есть урезка. Потому что игрок должен постоянно соотносить свои действия с мотивами не живых людей или своих представлений, а архетипов, штампов панка и готики и т.д. Что уже отсеивает кучу людей

Нет. Есть цельный специфичный продукт. Естественно он далеко не всем подойдёт. Конечно же коммерчески выгодно сделать его дженерик-попсой для всех. Вот так и умирает искусство. Прогресс, прогибание, конформизм делают своё. Размываются устои и вместо конкретного узора получается шир-потреб для любых целей и желаний. Кому-то такое нравится, для меня такое неприемлемо и уж тем более никак не интересно потому, что меня зацепил оригинал, а не попсовый вариант. В данном случае попсовый вариант - это оторванное от корней дженерик урбан фэнтэзи, наш современный мир, только чуть более мрачный, как в сериалах нулевых.

Что уже отсеивает кучу людей, для которых эти темы - не профилирующие

это самый главный плюс для меня

[Руслан]

Конечно же коммерчески выгодно сделать его дженерик-попсой для всех. Вот так и умирает искусство. Прогресс, прогибание, конформизм делают своё. Размываются устои и вместо конкретного узора получается шир-потреб для любых целей и желаний.

Не могу согласиться. Он никогда, ИМХО, не был цельным творческим проектом. Это не инди-игра вроде Нобилей. Это ролевая система, рассчитанная изначально на широкую аудиторию. Со множеством тем кроме готики и панка. Таким МТ был уже давно, исключая может, как раз ту несуразную (как для игры) первую редакцию.
Более того, при подобном подходе идет деление игроков на правильных и неправильных, что вообще кол в сердце принципам ролевых игр. Есть множество микрогрупп (рассказчик + его игроки) и пока каждая получает пресловутый фан - игра удалась. А если после завершения хроники остаются умные и серьезные мысли о жизни в голове - значит игра стала Игрой.
Если тебе это не нравиться - ты вправе не играть. Но, ИМХО, сводить все к тому, что систему извратили, искусство бросили к ногам потребителей и прочее - это уже так старо и несерьезно, что на подобное даже дискутировать нет мысла.
Со всем уважением.

[The Monkey King]

сводить все к тому, что систему извратили, искусство бросили к ногам потребителей и прочее - это уже так старо и несерьезно

Старо, но серьёзно. Просто в нашу эпоху - это весьма актуальная проблема. А для меня актуальная вдвойне, потому что, повторюсь сложно найти рассказчика - часто водят какой-то неимеющий отношения к оригиналу кал.

[Мертвый Герцог]

Руслан
А сМТ в этом плане очень узок и жесток, т.е. тем, кому чужд хотя бы один из этих аспектов(готика и панк) в сМТ, по большому счету, делать-то и нечего. Да, каждый сам выбирает, какой акцент будет в его игре, куда будет направлен фокус, но игра без готик-панка - это не сМТ. Он просто несколько глубже, чем внешняя декорация. Готик-панк есть в сМТ из-за существования в нем монстров.

[The Monkey King]

Это ролевая система, рассчитанная изначально на широкую аудиторию

Истоки смт? Ты так думаешь? Я вот сильно сомневаюсь. ОЧЕНЬ сильно.