Печать

[Kammerer]

В такой ситуации проще подстроиться под игроков/мастера, чем ныть, что ТруЪ мастеров по ТруЪ СМТ нету.
Дело еще и осложняется тем, что ТруЪ СМТ существует только в твоей голове. Первое правило всех игр беловолков - Золотое Правило.

[Руслан]

Это вообще не проблема. Это две пересекающиеся и спокойно гармонирующие между собой линии. Например. Голливуд творит и попсовое и умное кино, и разграничивать на основании этого этот конгломерат целиком (Голливуд плох/Голливуд хорош), значит идти против реальности. Точно так же и с ролевыми играми. Одна тема не одну игру не сделает игрой.

[The Monkey King]

В такой ситуации проще подстроиться под игроков/мастеров

Я тоже так думал. Пробовал, не понравилось

[khe12]

Я вообще не поняла, с каких радостей коммерческий продукт (а он таковым был изначально) стал искусством, которое потом еще и извратили.

повторюсь сложно найти рассказчика

Так водите сами, в чем проблема?

[Мертвый Герцог]

А мне вот интересно,почему очень многие видят в готик-панке декорацию и говорят о существовании каких-то иных тем, с отрывом от готик-панка?

[Руслан]

А сМТ в этом плане очень узок и жесток, т.е. тем, кому чужд хотя бы один из этих аспектов(готика и панк) в сМТ, по большому счету, делать-то и нечего. Да, каждый сам выбирает, какой акцент будет в его игре, куда будет направлен фокус, но игра без готик-панка - это не сМТ.

Это сказано в коре кого? Просто на каждое такое изречение есть те же слова разработчиков о золотом правиле, и о том, что Мир Тьмы - мрачная версия нашего.
ИМХО, это слишком серьезное отношение к выдуманной игровой вселенной.

Готик-панк есть в сМТ из-за существования в нем монстров.

Монстры в половине игр существуют, что не делает их готик-панком.

[The Monkey King]

Так водите сами, в чем проблема?

Пробовал. В реале после того как отводил. Сделал 2 вывода: боёвка неиграбельная и нужно водить только тем кто в теме, а не просто друзьям. Потому что вещь специфичная, почему я уже разжёвывал.
По инету: Сложно найти игроков. Есть подходящие друзья, но их интересуют другие темы в играх. Да и вдохновения пока нету. И второй момент, мне всё таки интереснее играть. И у меня с опытом накопился слишком большой перечень к образу нормального рассказчика по втм, чтобы я смог с лёгкостью соответствовать ему сам. Сомневаюсь что игра будет стоить свеч.

[Мертвый Герцог]

Это сказано в коре кого? Просто на каждое такое изречение есть те же слова разработчиков о золотом правиле, и о том, что Мир Тьмы - мрачная версия нашего.
ИМХО, это слишком серьезное отношение к выдуманной игровой вселенной.

Это сказано в коре магов.
Исходя из игровых описаний, Готик-Панк создает весьма отчетливую атмосферу. Описания Рассказчиков вводят в действие ощущение отчаянного, агрессивного мира, а реакция на них игроков определяет их место в этой доведенной до крайности вселенной. Естественно, все видят Мир Тьмы по-своему, и он может быть настолько Готическим или Панковым, насколько это нужно вам.

Монстры в половине игр существуют, что не делает их готик-панком.

А я обязательно должен писать,что конкретно эти монстры, конкретно так повлиявшее на развитие мира,что даже в современные ночи в нем остается много средневекового? Что такая готическая архитектура - это наследие темных веков(высокие шпили символ стремления к богу и свободе,а горгульи и химеры - это защита от зла),как и консервативное общество, и классовое неравенство, огромная пропасть между богатством и нищетой. Бедность,преступность и жестокость, свойственная прошедшим векам,существующие вместе с истиной Верой, рыцарской честью и святостью.

[The Monkey King]

И второй момент мне ближе акценты старых редакций. А тех кто понимает отличия вообще найти нереально. И к слову там на мой взгляд заметно меньше "играй как хочешь" чем в ревайзе.

Я вообще не поняла, с каких радостей коммерческий продукт (а он таковым был изначально) стал искусством, которое потом еще и извратили.

Сложно объяснить. Для меня это момент единой передачи образов через текст, аллюзии, звук, дизайн и иллюстрации, то что делает вещь культовой до того как её сделают попсой. Для меня книги по смт - это действительно искусство отображения определённого духа эпохи и западной культуры. Они далеко не идеальны. В частности механика и некоторые другие моменты, но уж лучше так чем, toolbox-approach который даёт лишь инструменты и не даёт единого образа из которого можно было бы черпать вдохновение.

И, насколько я знаю, золотое правило к механике относилось.

Одна тема не одну игру не сделает игрой.

Тема нет. Но без готик-панк окружени,я игра не будет игрой по старому миру тьмы. И уже во вторую очередь на мой взгляд идёт соотвествие деталям сеттинга, гео-политике, метаплоту итд

[Мангуст]

Они далеко не идеальны. В частности механика и некоторые другие моменты, но уж лучше так чем, toolbox-approach который даёт лишь инструменты и не даёт единого образа из которого можно было бы черпать вдохновение.

Если ты сейчас на нМТ наговариваешь, то зря. Там есть вполне продуманный и четкий образ, другое дело что этот образ - дефолтный, и может быть изменен, как и старый МТ (как бы ты не возмущался, Голден Рул и в старых редакциях присутствовал). БВ, рискну предположить, решили, что игроки придумают, откуда им черпать вдохновение.
 И да, если человеку нужен внятный урбан-фэнтази сеттинг с прописанными расами, а играть он хочет мрачный детектив или супергероику, то почему его игра сразу плохая?

[The Monkey King]

Если ты сейчас на нМТ наговариваешь, то зря. Там есть вполне продуманный и четкий образ,

я не про нмт. Я про то, что лучше смт - прописанный и местами кривой и уродливый, чем попсовый смт-дженерик для домохозяек.

как бы ты не возмущался, Голден Рул и в старых редакциях присутствовал

ага, помню в втм он был насчёт механики (расчёта игровых действий).

И да, если человеку нужен внятный урбан-фэнтази сеттинг с прописанными расами, а играть он хочет мрачный детектив или супергероику, то почему его игра сразу плохая?

не понял о чём ты

[khe12]

ага, помню в втм он был насчёт механики (расчёта игровых действий).

Ну, вообще-то, нет. Золотое правило там пихали куда попало. В "Демонах", помнится целая главка была на эту тему, и сеттинг в этой главке перекроили только так. В вампирах тоже встречалось "но если по каким-то причинам вас эта бня не устраивает, не используйте эту бню".

[The Monkey King]

Ну, вообще-то, нет. Золотое правило там пихали куда попало. В "Демонах", помнится целая главка была на эту тему, и сеттинг в этой главке перекроили только так. В вампирах тоже встречалось "но если по каким-то причинам вас эта бня не устраивает, не используйте эту бню".

я о старых редакциях говорил. О налёте дженерика в ревайзе и поздних книгах я в курсе. Демоны я вообще не считаю трушной мтшной линейкой.   Втч потому что ревайзедовский метаплот мне мало интересен и водить позже 99 я никогда не буду. Примерно 92-94 - самый смак.

[Мангуст]

И да, если человеку нужен внятный урбан-фэнтази сеттинг с прописанными расами, а играть он хочет мрачный детектив или супергероику, то почему его игра сразу плохая?

По некоторым твоим постам можно сделать вывод, что если игра содержит Тру-Готик панк, то она априори лучше, чем... чем что угодно. А по мне, внятная, стильная и фановая игра просто в жанре дарк урбан-фентези лучше, чем кривой и плохонаписанный модуль сМТ, хоть бы и "трушного".

[The Monkey King]

По некоторым твоим постам можно сделать вывод, что если игра содержит Тру-Готик панк, то она априори лучше, чем... чем что угодно. А по мне, внятная, стильная и фановая игра просто в жанре дарк урбан-фентези лучше, чем кривой и плохонаписанный модуль сМТ, хоть бы и "трушного".

нет вывод такой надо было делать: внятная, стильная и фановая игра по готик-панку лучше чем такая же игра в урбан-фэнтэзи. Ведь в книгах у нас готик-панк окружение, а не дженерик в стиле сериалов нулевых.

[kokos]

как бы ты не возмущался, Голден Рул и в старых редакциях присутствовал

Мангуст, ты один из тех, кто покупает себе подарочное издание ГТА со всеми дополнениями только для того, чтобы тупо бить прохожих и драть гусей, положив МПХ на прохождение? Потому что голден рул, к которому здесь прибегают чаще, чем Усаги Цукино к лунной призме, я воспринимаю как эдакую полочку-выручалочку.
Суть голденрула:  "эй, вы уже купили наш товар, так что можете делать с ним что захотите."
Но, если ты играл в ГТА только чтобы воровать/убивать, это не значит что в нее "играл". Ты просто страдал херней.
То же самое и с МТ, в принципе, ты можешь делать все, что тебе хочется, положив АБСОЛЮТНО НА ВСЕ, что написано в книгах. Но это не значит что ты играешь в МТ. Опять таки, ты просто страдаешь херней.
Не вижу смысла играть в ГТА, не проходя миссии, и не вижу смысла играть в сМТ без Готик-Панка.

[Мангуст]

 А если не абсолютно на все? Где начинается та грань, перед которой можно менять отдельные элементы сеттинга, а после нельзя?
 В ГТА я играл последний раз классе в 8-ом, и тогда он меня не зацепил. Но я честно проходил все мисси, что совсем не мешало по завершении отписаться и, и нахватав читов, отпраздновать это событие массакром на улицах.

нет вывод такой надо было делать: внятная, стильная и фановая игра по готик-панку лучше чем такая же игра в урбан-фэнтэзи. Ведь в книгах у нас готик-панк окружение, а не дженерик в стиле сериалов нулевых.

А вот это батенька, уже дело вкуса. Тут надо ИМХО ставить. Потому что этот готик-панк - всего лишь стиль, и понравится может далеко не всем.

[Kammerer]

Эххх, обожаю наблюдать за наци издалека, какой бы разновидностью они не были. Грамма-наци забавны, но здесь мы видим пример двух канон-наци.
В общем-то, хотелось бы задать вопрос "какая вам нахрен разница, кто как играет", но задавать вопросы наци по поводу их убеждений бесполезно.

[The Monkey King]

Эххх, обожаю наблюдать за наци издалека, какой бы разновидностью они не были. Грамма-наци забавны, но здесь мы видим пример двух канон-наци.
В общем-то, хотелось бы задать вопрос "какая вам нахрен разница, кто как играет", но задавать вопросы наци по поводу их убеждений бесполезно.

последние посты похоже в теме ты не читал мой дорогой нацифоб
повторюсь: сложно найти рассказчика - часто водят какой-то, не имеющий отношения к оригиналу кал.

[kokos]

повторюсь: сложно найти рассказчика - часто водят какой-то, не имеющий отношения к оригиналу кал.

Игроков то же. Даже для нМТ. Если уж на Готик-Панк забивают, то на Темную Тайну, Прекрасное Безумие, Модерн Готик и тд, кладут болт ещё чаще.

[Kammerer]

Да, вот только требования к такому рассказчику подозрительно напоминают требования к истинному арийцу:)
Но вообще, правило "не нравится - води" работает хорошо. Даже если опыта нету, с чего-то же надо начинать. Мои первые вождения точно не были идеальными, но это послужило хорошим уроком, который не заменят все "мастерские" гайды вместе взятые.

[Мангуст]

Исходя из игровых описаний, Готик-Панк создает весьма отчетливую атмосферу. Описания Рассказчиков вводят в действие ощущение отчаянного, агрессивного мира, а реакция на них игроков определяет их место в этой доведенной до крайности вселенной. Естественно, все видят Мир Тьмы по-своему, и он может быть настолько Готическим или Панковым, насколько это нужно вам.

Т.е. если мне нужно, что бы он обладал нулевой готичностью и панковостью, значит, это вполне канонично?
 И да, чем агрессивный и отчаянный мир, где все доведено до крайности, противоречит такой вот идее (автор не я, но как вариант допускаю).

По рассказам Мангуста мне представляется эдакий survival-punk где оборотни во всю выживают, вместо того чтобы заниматься "мутной хернёй". Что-то аля войны во вьетнаме (хотя тут более уместны афган-чечня) среди духов с повязками на голове как у рэмбо, напалмом и бомбёжкой, с координацией в стиле элитного спеназа, укрывая семьи маленьких кинфолков, и всё это среди современной России, а в городах им помогают оборотни в погонах (во всевозможных смыслах этих слов). И при этом это всё сбалансировано для конфликтов с какими-нибудь вампирами екатеринбургского Инвиктуса или магами омского отдела Мистериума.

П.С. Фейл с Мистериумом - это не фига не боевая организация.

[The Monkey King]

А вот это батенька, уже дело вкуса. Тут надо ИМХО ставить

нет, речь относительно книг смт идёт. Цитаты я уже указывал. Понятное дело что не всем понравится такой стиль, но почему получается по моей статистике, что очень многие на него забивают? Не проще ли им взять свободный и широкий нмт, который по многим параметрам лучше? Смт стал жертвой популярности из-за раскрутки втм?

Мангуст, в том примере я подчеркнул социо-политический аспект конфликтов с вампирами и интеллектуально-мистический через магов. Речь не об одной боёвке шла

[Мертвый Герцог]

В общем-то, хотелось бы задать вопрос "какая вам нахрен разница, кто как играет", но задавать вопросы наци по поводу их убеждений бесполезно.

Вот как кто играет, лично мне, по фигу. Меня раздражает убежденность этих "игрунов", что готик-панк - это необязательный элемент и что без него они играют в сМТ, постоянно ссылаясь на Золотое правило.

[Kammerer]

Меня раздражает убежденность этих "игрунов", что готик-панк - это необязательный элемент и что без него они играют в сМТ, постоянно ссылаясь на Золотое правило.

Вот как кто играет, лично мне, по фигу.

Это же просто канонические взаимоисключающие параграфы! Да еще и в следующем предложении!