Печать

[The Monkey King]

Мораль сей басни

В рашке адекватно смотрится итальянская мафия?

[ChudoJogurt]

Ирландцы никогда не были серьезными в этом плане.
Неа, названия и прочая мишура, это да. А вот операции - контрабанда, бутлег, наркотраффик, казино и прочая и прочая - это они содрали у русско-еврейской.

[MegaVasya]

Дионис ушел спать.. Больше нет смысла жить:( Правда странно, в полпятого обычно не ложатся спать если не пьяный, а продолжают себе сидеть.

Йогурт, во первых криминал абсолютно разный бывает. Во вторых в чикаго и нью йорке начала прошлого века мафия была во многие разы круче и обширнее чем когда либо любая оршанизованная преступность в россие. в третьих разговор как бы не о сути. он о "внешней лабуде" и о том что эта внешняя. лабуда передает внутренностям.

[ChudoJogurt]

Ну, так надо ж посмотреть про ту историю которые они собираются в этих декорациях рассказать, неспа?
Сферические декорации в вакууме вообще малоосмысленная тема.

[Мертвый Герцог]

Ирландцы никогда не были серьезными в этом плане.
Неа, названия и прочая мишура, это да. А вот операции - контрабанда, бутлег, наркотраффик, казино и прочая и прочая - это они содрали у русско-еврейской.

Русско-еврейская мафия почти перестала существовать к расцвету депрессии и сухого закона,так что они пролетают мимо.

[ChudoJogurt]

According to the crime writer Leo Katcher, Rothstein "transformed organized crime from a thuggish activity by hoodlums into a big business, run like a corporation, with himself at the top."[3] According to Rich Cohen, Rothstein was the person who first realized that Prohibition was a business opportunity, a means to enormous wealth, who "understood the truths of early century capitalism and came to dominate them."[4] His notoriety inspired several fictional characters based on his life, portrayed in contemporary and later short stories, novels, musicals and films.

Насчет "расцвета депрессии" - хз, а вот у истоков бутлега, и организованной преступности как мы ее знаем стоял лично и конкретно Арнольд "Мозг" Ротштейн.

[The Monkey King]

ну вот, википедерастия началась, приехали

[MegaVasya]

Разговор не о внутреннем, а о внешнем. Ну и внутренне мафия чикаго начала прошлого века в несколько раз обширнее, влиятельнее и важнее чем любая организованная преступность на территории россии за последние сто лет.

[ChudoJogurt]

Это утверждение никаким образом вообще не соответствует реальности.
Уровень организованной преступности СССР времен Горбачева и Андропова заставил бы чикагских мафиози сожрать собственные локти от зависти целиком.
Воровали там не просто с размахом, а с масштабом, изобретательностью и с особым, уличным цинизмом.

[Мертвый Герцог]

Насчет "расцвета депрессии" - хз, а вот у истоков бутлега, и организованной преступности как мы ее знаем стоял лично и конкретно Арнольд "Мозг" Ротштейн.

И? Он никогда не был русским и ни как не связан с Одессой. Он был американским евреем,который родился и вырос в Нью-йорке. Да как и все они.

[ChudoJogurt]

Arnold Rothstein was born in New York City, the son of a wealthy Jewish immigrant racketeer and businessman, Abraham Rothstein,
Какбе вот. Преемственность поколений как мы ее знаем.

Кстати классический вид Лакки Лучано (который основал Пять Семей) тоже содрал с Ротштейна, помимо всего остального

[MegaVasya]

Содрал - звучит прям как будто он певец из рашки ну или там геймдизайнер, а не глава рреступной грцппировки.

[Мертвый Герцог]

Arnold Rothstein was born in New York City, the son of a wealthy Jewish immigrant racketeer and businessman, Abraham Rothstein,

"Арнольд Ротштейн, родившийся в 1882 году в Нью-Йорке, ухитрялся производить приятное впечатление, хотя от природы был физически слабым, тщедушным, с болезненным треугольным лицом и огромными, как у совы, глазами. Происходя из хорошей еврейской семьи, некогда иммигрировавшей из Бессарабии, он, как и его брат, ставший раввином, получил хорошее образование. Он изображал из себя блудного сына, решившего навсегда лишить отца счастья когда-либо дождаться его возвращения и таким образом избавить его от необходимости заколоть жирного тельца. "(с) Лео Катчер.
И кому верить? Репортеру-современнику или педивикии?

[ChudoJogurt]

Если ты почтиаешь совсем внимательно то обнаружишь что
а)Абрам Ротштейн был таки рэкетиром. Потом завязал, стал филантропом и раввином.
б)Его знакомые банкиры вполне себе финансово бэкапили его сына в его менее-чем-легальных занятиях.
Так что да, преемственность поколений там была. Пусть и не такая какой бы хотел Абраша.

И кстати технически хорошего образования он не получил, потому что школу бросил.

[Мертвый Герцог]

Твоя позиция ясна,вот только кроме Арнольда Ротштейна были еще такие люди,как Джон «Папа Джонни» Торрио. И вообще-то это именно ему мир обязан такой занозе в заднице, как мафия.
Ну и да, стоит отметить,что с убийством Ротштейна еврейская мафия перестала существовать,как преступная организация. Так что он такой один.

[ChudoJogurt]

Был. Но он как раз организующего или сколько-то оригинального ничего в движняк не внес.
Проституция и торговля опиумом еще тогда были старыми как мир.

Насчет Ротштейна - не надо, Лански был партнером Лучано вполне себе и после смерти Ротштейна например. Багзи Сигель вообще заведовал Лас-Вегасом вполне себе и без Ротштейна тоже.
Так что да еврейская мафия может и не была силой, ввиду их малочисленности, но не их влияние.

[Мертвый Герцог]

Был. Но он как раз организующего или сколько-то оригинального ничего в движняк не внес.
Проституция и торговля опиумом еще тогда были старыми как мир.

Внезапно так прародитель всей Чикагской мафии и идейный автор Национального преступного синдиката ни чего в движняк не внес.

[ChudoJogurt]

Йеп.
Все что он сделал - это принял Пять Точек у Келли и передал их Капоне.
Если бы ты назвал собственно Поля Келли, еще можно было бы о чем-то говорить, да.

[Мертвый Герцог]

Что и я бы не услышал в ответ,что игорным бизнесом, ростовщичеством и проституцией заминались и до него? А то,что наш евreй еще "под стол пешком ходил", когда Келли и Торрито бизнес вели и были таки первыми - это не считается.

[ChudoJogurt]

Организованная преступность вообще была раньше письменной истории, но это ж нифига не повод.
Мы говорим про тех кто определял вид американской мафии как мы ее знаем.
А это наркотраффик, бутлегт и игрорный бизнесс, к которому эти ребята имеют несколько косвенное отношение, да.

[Мертвый Герцог]

А это наркотраффик, бутлегт и игрорный бизнесс, к которому эти ребята имеют несколько косвенное отношение, да.

Точно такое же, как Ротштейн. Он придумал только бутлегт. Китайцы ввозили опиум в США, когда там не было ни каких евреев, а первый игорный бизнес в США,основанный босом мафии, - это Поль Келли и его бильярдная(а ну и тотализатор Торрито). А просто игра на деньги в карты и кости - это старо,как мир. Рекитт в США - это тоже не к евреям,а к ирландцам.

[ChudoJogurt]

Не совсем. Там реально совсем разный порядок инноваций.

[Мертвый Герцог]

Не совсем. Там реально совсем разный порядок инноваций.

Стоп, это ж не было инновациями, они ничего же сами не придумали, они же так и в Одессе бизнес вели. Или нет, и таки придумали и вышли на новый уровень в США благодаря Ротштейну?
Ты уж определись, отличалась ли еврейская мафия в Одессе от Нью Йоркской тех годов или это инновации Нью-Йоркской мафии.

[ChudoJogurt]

Для Америки и американской организованной преступности это было инновациями.

[Мертвый Герцог]

Для Америки и американской организованной преступности это было инновациями.

Да? А я вот знаю,что бутлегт придумал именно Ротштейн и нигде ничего подобного небыло. А игорный бизнес, проституция и рекитт существовали и до них. А вот наркотраффик вообще появился после отмены сухого закона. Опиум,как ты сам признал, не считается.