Печать

[msss]

Магия как дар богов (Обримос)
Магия как Дар вырваный у демонов (Мастигос)
Магия как постижение тайн природы и её духов (Тирсус)
Магия как то что относится к миру мёртвых (Морос

Фентези. Тогда почему не взять книги синей линейки и играть нормально хоррор и тайные общества по ним. чем брать новых магов?

[Kurufinve]

 
Я не читал ни единого предложения про новых магов, так что можно мне на пальцах объяснить, чем Обримос отличаются от Хористов/Мессианических голосов, Мастигос от Тафтани, Тирсус от Вербена/Дримспикеров/Староврцев, и каким местом магия может быть вотчиной мертвецов?

[The Monkey King]

а прямую цитату от БВ что сетинг про это слабо? или это видение сугубо твоё?

Нет видение не моё. Суть готик-панка в том, что он показывает актуальные проблемы современности в преувеличенном, даже гротескном виде и сама концепция мира тьмы - показать нам мир, которым может стать наш собственный реальный если мы не изменимся. Эдакое предостережение, как когда подростка-наркомана приводят в морг, чтобы напугать. Я даже конкретную цитату ранее я указывал, а вот конкретно книжку уже не помню, но можно поискать. В целом нужно анализировать суммарно атмосферу, фичи линеек. Вспомни все эти бунты молодёжи и нью эйдж во времена вьетнама, кризис религии и общества в США, теории заговоров НМП технократия,  безликое правительство-машина, Пентекс как глобальная корпорация зла итд. Многие вещи отражаются в линейках чётко анархи, пустые, оборотни бунтующие против своих предков итд. мне именно это и понравилось в мире тьмы как концепция. Мир где проблемы нашего и кошмары намного более реальны. Хз где тут новость для тебя может быть. Думаю ты сам это хорошо понимаешь.

[msss]

Магические системы многочисленны и разнообразны. Некоторые из них:

    Алхимия — средневековое мистическое учение, являвшееся предшественником современной научной химии, направленное на поиски «философского камня», который должен был служить чудодейственным средством для превращения неблагородных металлов в золото и серебро, для лечения всех болезней.
    Вуду — древняя синкретическая религиозная система. Религия Вуду характеризуется бесчисленным количеством разнообразных божеств, принесением им в жертву животных и полным овладением над душой человека.
    Гадания о будущем:
        Астрология — возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.
        Мантика — гадания в Древней Греции и Риме, которые проводились с целью установления воли богов на основании предзнаменований. Способы гадания в античности были многообразны — посредством снов, по полету птиц, по огню, по строению человеческого тела, по «показаниям покойника», по небесным явлениям и расположению светил, по внутренностям животных, по строению руки и т. д.
    Мартинизм — форма мистического и эзотерического христианства.
    Некромантия — вызывание духов мёртвых с различными целями: от духовной защиты до получения знаний, в том числе о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.
        Спиритизм — вера в возможность непосредственного общения с душами умерших, которые могут вступать в контакты с живыми через специальных лиц — медиумов, одаренных особой таинственной силой;
    Церемониальная магия — расширение ритуальной магии, в большинстве случаев они являются синонимами.
        Гоетия — средневековая магическая традиция вызывания демонов и составления талисманов.
        Енохианская магия — система церемониальной магии, основанная на вызывании и подчинении различных духов, которую активно используют современные западные маги.
        Теургия — «искусство» воздействовать на божества, духов, демонов при помощи определённых церемониалов. Зародилось в рамках неоплатонизма, развито у Ямвлиха;
    Шаманизм — комплекс представлений людей о способах осознанного и целенаправленного взаимодействия с потусторонним миром, в первую очередь — с духами, которое осуществляет шаман;
    Нью-Эйдж (некоторые направления) — различные мистических течения и движения, в основном, оккультного, эзотерического и синкретического характера.

Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, скрытой связи человека с потусторонним миром. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.). В целом оккультизм противоположен научному мышлению.

[−] Оккультизм

• Астрология
• Гадания
[×] Герметизм

• Демонология
[×] Елена Блаватская
[×] Изопсефия

• Магия
• Мартинизм
• Нацистский мистицизм
• Некромантия
• Оккультисты
• Оккультные книги
• Путь левой руки
• Спиритуализм
• Тайные общества
• Таро
• Телема
• Теософия
• Теургия
• Эзотерическое христианство
[×] Элементали

В смт это вижу, а в новых магах нет, но все все присутвует в вампах и синей, а также охотниках.

[The Monkey King]

Конкретно в магах. Вот есть у нас условные старые Традиции против условной новой Технократии в готик-панк мире обречённости, преступности и протеста + к этому они должны отражать ход развития нашего мира. Обе стороны обладают сверхсилами и скрытно стоят за смертными. Как их связать? Естественно нью-эйдж идеями и теориями заговоров. А как иначе-то?

Агенты в зеркальных очках и киберсолдаты на космокороблях против пришельцев владеющие классической магией? Это как вообще?

[Kurufinve]

Агенты в зеркальных очках и киберсолдаты на космокороблях против пришельцев владеющие классической магией? Это как вообще?

Это франшиза Might and Magic :-) Давно хотел закроссоверить Техов, МиМ7 и одну украденую идею.

[The Monkey King]

Это франшиза Might and Magic

нет. Там не наша современная Земля, не катит. Хотя сеттинг конечно клёвый.

[Holod]

 Мссс, весь твой список оккультных течений ложится на Пять Путей МтАв как влитой. Я не знаю что ты там "НЕ видишь".

[Kammerer]

Я не читал ни единого предложения про новых магов, так что можно мне на пальцах объяснить, чем Обримос отличаются от Хористов/Мессианических голосов, Мастигос от Тафтани, Тирсус от Вербена/Дримспикеров/Староврцев, и каким местом магия может быть вотчиной мертвецов?

Объясняю. В старых магах каждая сторона считала, что магия работает именно так, а не иначе. Хористы не соглашались в Дримспикерами, те не соглашались с Герметиками и все вместе не соглашались с Технократами. Для них магия - вопрос понимания истины.
В новых магах Мастигос согласится с Обримосом тем, что магия идет из Высших Миров. Они оба согласятся по этому же поводу с Акантусом, и вообще, они все (кроме Банишеров) уверены, что магия идет из Высших Миров, и все оккультные знания человечества - лишь тени Высших Миров, пробившихся в наш, Павший Мир.
Мастигос с Обримосом отличается тем, из какого Высшего Мира идет магия. У Мастигоса она идет из Пандемониума, места, где души проходят свои личные "Божественные Комедии", где демоны жестоко (но справедливо и с благими намерениями) проводят душу через все её недостатки и грехи, надеясь, что она через это станет лучше. Именно поэтому у Мастигосов лучше идут арканы Разума и Пространства (потому что их Мир целиком идет о человеческой душе), но плохо - Материя.
Обримос берет силу из Эфира, место бесконечной энергии и силы, где всё настолько мощно и внешне непобедимо, что прямо чувствуется рука чего-то большего. Потому у них получаются арканы Сил и Основ, но плохо - Смерти.
И Обримос и Мастигос будут соглашаться с тем, как работают принципы магии, но при нахождении нового оккультного томика они будут его по-разному интерпретировать исходя из своего опыта. Магия для них - вопрос нахождения крупиц истины в куче лжи и дезинформации.

[The Monkey King]

Магия как дар богов (Обримос)
Магия как Дар вырваный у демонов (Мастигос)
Магия как постижение тайн природы и её духов (Тирсус)
Магия как то что относится к миру мёртвых (Морос)
Магия как умение распоряжаться 9или понимать) судьбой(Аккантус, кстати Мерлин тру пример мага Аккантус)

Магия, как взлом компьютерной системы в матрице. В то время как где-то существует реальный мир

Магия, как способность пришельцев-паразитов (туристов?). Без пришельцев у человека души нет.

Магия, как генетический результат эволюции. Никаких духов природы не надо.

Для меня такое например куда актуальнее, чем перечисленные тобой приевшиеся концепты.

[msss]

Объясняю. В старых магах каждая сторона считала, что магия работает именно так, а не иначе. Хористы не соглашались в Дримспикерами, те не соглашались с Герметиками и все вместе не соглашались с Технократами. Для них магия - вопрос понимания истины.
В новых магах Мастигос согласится с Обримосом тем, что магия идет из Высших Миров. Они оба согласятся по этому же поводу с Акантусом, и вообще, они все (кроме Банишеров) уверены, что магия идет из Высших Миров, и все оккультные знания человечества - лишь тени Высших Миров, пробившихся в наш, Павший Мир.
Мастигос с Обримосом отличается тем, из какого Высшего Мира идет магия. У Мастигоса она идет из Пандемониума, места, где души проходят свои личные "Божественные Комедии", где демоны жестоко (но справедливо и с благими намерениями) проводят душу через все её недостатки и грехи, надеясь, что она через это станет лучше. Именно поэтому у Мастигосов лучше идут арканы Разума и Пространства (потому что их Мир целиком идет о человеческой душе), но плохо - Материя.
Обримос берет силу из Эфира, место бесконечной энергии и силы, где всё настолько мощно и внешне непобедимо, что прямо чувствуется рука чего-то большего. Потому у них получаются арканы Сил и Основ, но плохо - Смерти.
И Обримос и Мастигос будут соглашаться с тем, как работают принципы магии, но при нахождении нового оккультного томика они будут его по-разному интерпретировать исходя из своего опыта. Магия для них - вопрос нахождения крупиц истины в куче лжи и дезинформации.

Только создает ли разум мага реальность, как в смт и в космос там не летают? В книге Иные миры много чего интересного написано. Вот с появлением Божественной машины вообще не понимаю зачем эти маги нужны со своим высшими мирами и прочим.

[msss]

Магия, как взлом компьютерной системы в матрице. В то время как где-то существует реальный мир

Магия, как способность пришельцев-паразитов (туристов?). Без пришельцев у человека души нет.

Магия, как генетический результат эволюции. Никаких духов и прочей ерунды.

Для меня такое например куда актуальнее, чем перечисленные тобой приевшиеся концепты.

А еще Digital Web

[Kurufinve]

Объясняю. В старых магах каждая сторона считала, что магия работает именно так, а не иначе.

Я спрашивал, не чем отличаются подходы к магии в линейках, а чем отличается внешняя аттрибутика. Почему МтАСный герметик - образованный "готег", вербена - природный "готег", а МтАВшный Тирсус - "не-готег"?

[The Monkey King]

А разве непонятно почему? Дионис пытается тролить, но выходит петросянство.

[Kammerer]

Нет, не создает. Тень существует независимо от того, верит в неё маг или нет. Однако если маг зайдет в Тень и исследует её, то он получит за это опыт (поскольку он нашел новый факт, который ему придется включать в свое представление о мире). Именно поэтому новый паверстат называется Гнозис - то есть представление об истинной сути мира.

Я спрашивал, не чем отличаются подходы к магии в линейках, а чем отличается внешняя аттрибутика. Почему МтАСный герметик - образованный "готег", вербена - природный "готег", а МтАВшный Тирсус - "не-готег"?

Во-первых, я ничего не говорил о "готегах". Во-вторых, внешнюю атрибутику маг выбирает сам. Он может вызвать духа либо начертив пентаграмму а-ля герметик стайл, либо просто щелкнув пальцем и бросив Гнозис+Спирит. Однако первый в целом будет магом посильнее.

[The Monkey King]

Kurufinve
Новые маги - дженерик тулкит, то есть играй как хочешь. Никаких ограничений, никаких готик-панков, никаких войнушек с технократией. То есть если ты взрослый дядя тебе нечего будет стыдиться.

[Kurufinve]

Во-первых, я ничего не говорил о "готегах".

о них говорил Дионис, и вопрос был задан в этом контексте.

[The Monkey King]

Я не могу понять, почему Дионис считает, что это лучше

Ну как почему? Вот играл он цимисхов ссовцев. А потом повзрослел и стало за это стыдно. А тут, хоп, нмт! Никакого трэша, готиков, нацистов со свастикой на сиськах, никакого грузящего метаплота и идеи классические. Прям отрада для старика!

[msss]

Kurufinve
Новые маги - дженерик тулкит, то есть играй как хочешь. Никаких ограничений, никаких готик-панков, никаких войнушек с технократией. То есть если ты взрослый дядя тебе нечего будет стыдиться.

Тогда главный вопрос зачем их брать если в нмт если есть базовые книги  и книга Witchfinders? Блин смемашали киберпанк, языческие дела, духовную магию, заговоры и прочие вкусности, а они - хочу пендальфа в мегаполисе.

[The Monkey King]

Тогда главный вопрос зачем их брать если в нмт если есть базовые книги  и книга Witchfinders?

Предложены 5 видов магов, дан возможный бэк-легенда, даны организации. А дальше уже сам делай из них что хочешь.

[Kammerer]

Витчфайндеры, очевидно, описаны с позиции охотника, что сказывается на подаче материала.
А ограничения всё-таки в игре есть, просто они скорее настраиваются игроком и мастером, чем вообще сеттингом. Просто, как уже замечалось, корник магов дает не так уж и много хороших основ для сюжета как хотелось бы.

[msss]

Предложены 5 видов магов, дан возможный бэк-легенда, даны организации. А дальше уже сам делай из них что хочешь.

Не мрачно да и фентези несет.

[Kammerer]

Мрачность настраиваемая в зависимости от участия Бездны в хронике.

[The Monkey King]

А зачем мрачно? Новый мир тьмы - это не мир Тьмы. Это мир темноты и тайн - ничего не видно толком, размыто, безцветно и опционально. То есть тень которой ты придаёшь форму.

[Kammerer]

Если тебе хочется в это верить - кто я такой, чтобы фанатика переубеждать?
Но в целом нМТ для меня мрачнее старого мира (если не считать Призраков, понятное дело, но и там с ними могут поспорить слэшеры).