Печать

[The Monkey King]

хочется в это верить

ну покажи мне хороший объём книжек по городам мира тьмы, покажи метаплот, покажи сеттинговых нпс обыгрываемых в разных книгах, покажи чёткий образ мира и организаций (без этих вот опциональных престиж классов и 100500 фракций). Тогда и убедишь.

[msss]

А зачем мрачно? Новый мир тьмы - это не мир Тьмы. Это мир темноты и тайн - ничего не видно толком, размыто, безцветно и опционально. То есть тень которой ты придаёшь форму.

Не могу сказать, мне половина линееек не нравится в нмт и нравится одна в смт + одна беком. Ну наличие организаций в вампирах, чем клановый зоопарк в втм.

[Kammerer]

Манки, это для тебя метаплот=хорошая игра.
Я прекрасно обхожусь без этого. Но если уж тебе это НАДО (хотя я могу тебе посочувствовать, у тебя же ломка), то вот: в магах есть обыгрываемые неписи (Ангрбода, например, который могущественный Челести, Немеан, Иерарх Бостона и так далее), в магах есть несколько прописанных городов, в ней есть неплохие книги орденов, которые великолепно раскрывают их и есть отличная книга по мета-физике и эпике всего мира (я про книгу архимагов), есть отличная книга по Темной Стороне...
Но, как я уже сказал, мне и этого хватает.

[The Monkey King]

Манки, это для тебя метаплот=хорошая игра.

нет. Для меня хороший сеттинг - это детализированный прописанный сеттинг. А не дженерик набор опций.

[Kammerer]

Для меня нМТ неплохо держит баланс между дженериком и деталями (ну, кроме Гейстов, разве что). Нам даются хорошие общие правила и несколько примеров, а остальное можно настраивать в той манере, которая нужна конкретной хронике. То есть нМТ вряд ли пропишет до мелочей город (хотя есть шикарный Чикаго, Мексика, Великобритания и Block by Bloody Block), зато пропишет отличные организации и даст понять, что их можно варьировать в каждом конкретном городе.

[Kurufinve]

Ангрбода который могущественный

Шаблон треснул.

[Kammerer]

Это мужчина-маг, который назвал себя теневым именем Ангрбода. Учитывая, что после игр с Бездной этот товарищ почти не имеет пола, для него это приемлимо.

[The Monkey King]

А ещё помимо прописанного сеттинга нужны вдохновляющие вещи. Например замок с хайтек охранной в США. старушка с огнемётом, девушка загулившая спецназ в белом доме. Капоне мафиози-вампир, угроза атаки ядерными боеголовками, маленький ребёнок монстр без конечностей итд. Это всё очень важно. Естественно, если сеттинг предполагает только простых персонажей и ситуации, то он нафиг не нужен. Как бы меня игра должна развлекать и предлагать что-то забавное и необычное, а не ставить во главе угла симулирование реальной жизни, людей и ситуаций.

[Kammerer]

Это называется Story Hooks. Они (хоть и не такие в усмерть упоротые, как ты описываешь) есть в каждой книге. И довольно интересные.

[The Monkey King]

Это называется Story Hooks. Они (хоть и не такие в усмерть упоротые, как ты описываешь) есть в каждой книге. И довольно интересные.

Да вот, собственно, рыскал я по книгам нмт в поисках интересного. Но поиски мои особыми успехами не увенчались. Например понравилась линия крови сатиров за её бэк забавный и трэшевость некоторую. Но она опциональная, а значит ничего не стоит. Потом панк группа носферов в Shadows of UK. но блин это всё так... короче как ложка мёда в бочке г....

[Kammerer]

Рыскал или читал?

[The Monkey King]

Рыскал или читал?

Бегло просматриваю текст, если нахожу что-то интересное мне, останавливаюсь и начинаю внимательно читать стори-хук, персонажей, ситуации, локации итд

Скучные кланы, организации, серо всё как-то без изюминки. Они слишком широкие концепты взяли за основу ради того, чтобы такие как Дионис могли наконец не быть ограничены расой, страной или субкультурой, ну и собственно для меня это убило всё.

[Kammerer]

Бегло просматриваю текст, если нахожу что-то интересное мне, останавливаюсь и начинаю внимательно читать стори-хук, персонажей, ситуации, локации итд

Ну тогда чего ты удивляешься?

но блин это всё так... короче как ложка мёда в бочке г....

Я так обожаю, когда ты загоняешь себя в яму, которую сам же и выкопал своей пристрастностью и поспешностью.

Скучные кланы, организации, серо всё как-то без изюминки. Они слишком широкие концепты взяли за основу ради того, чтобы такие как Дионис могли наконец не быть ограничены расой, страной или субкультурой, ну и собственно для меня это убило всё.

Именно поэтому на тивитропах зубоскалят о том, что половина сплатов в WtA - просто Captain Etnicity.

[The Monkey King]

сам же и выкопал своей пристрастностью и поспешностью.

Я ничего себе не выкапывал. Просто у меня есть конкретные вкусы, любимые идеи, жанры и концепты.

[Kammerer]

Ты берешь лопату, говоришь "я хочу суперконкретную вещь", тем самым копаешь яму. И только потом ты начинаешь читать книги в поисках того, что должно подходить не только тебе, тем самым и загоняя себя в эту яму. Правильным ответом будет "этого нету в нмт, но поскольку здесь всё опционально, я могу вставить туда именно то, что Я хочу". Хочешь сплаты, состоящие из махровых стереотипов? Пожалуйста, никто не запречащает.

[The Monkey King]

что половина сплатов в WtA - просто Captain Etnicity.

а мне это наоборот очень сильно понравилось. Если мои любимым Сайлент Страйдерам убрать египетский бэк и сделать их просто дженерик странниками на манер нмт, то будет то самое г...

[Абвгдейк]

Но она опциональная, а значит ничего не стоит.

[Здесь должен быть фейспалмовый смайлик]

[The Monkey King]

всё опционально, я могу вставить туда именно то, что Я хочу

ну так это в начале нужно найти в какой-то из книг по нмт, чтобы вставить. А того что мне бы понравилось там меньше. Просто если начать самому выдумывать, мне проще свой сеттинг делать, чем играть в какой-то недосамопальный хрен пойми какой нмт, мирясь с его недостатками.

[Kammerer]

Ага, только вот это убирает глубины и гибкости, если строить их только вокруг отдельной нации. Подзабыв, что есть еще 100500 других наций, про которых почему-то не нашлось сплатов.

Но она опциональная, а значит ничего не стоит.

[Здесь должен быть фейспалмовый смайлик]

Как я мог пропустить этот шедевр? Можно я присоединюсь?

[The Monkey King]

Ну вот Камерер ты придёшь к кому-нибудь играть, а тебе рассказчик сообщит "в моей игре этой фракции/этого бладлана нету" и вообще у меня такие-то реалии (не такие, как те о которых ты читал). Вот тогда и ставь фэйспалм.

Ага, только вот это убирает глубины и гибкости, если строить их только вокруг отдельной нации

Глубина не при чём, но гибкости убирает конечно. Только это не беда. Просто нужно продумать конкретный бэк под персонажа, благо в прописанных мирах-сеттингах это сделать не сложно. Имеется вся необходимая инфа в книгах, и она служит источником вдохновения.

[Kammerer]

И меня это должно возмутить? Ха!
Ставить ограничения и говорить о них ПЕРЕД игрой - это вполне вменяемый мастер, я бы за такого двумя руками держался.

[The Monkey King]

Ну вот я и говорю, про то что эта фракция/бладлайн ничего не стоит, если ей в конкретной игре играть нельзя, потому что рассказчик её не использует (она не прописана в его городе итд итп)

[Kammerer]

Я какбе не могу понять твою мысль, Манко. Когда игрок говорит "можно я Х?", а мастер говорит "нет" - это совершенно обычная штука в ролевых играх. В ДнД, Гурпсе, AW - эта штуковина может быть на любой игре и это НОРМАЛЬНО. Причем Х может быть не только фракцией, но и меритом и даже высоким уровнем какой-то характеристики.
Да что там говорить, по тому же сМТ часты вопросы "можно я пойду [вставь имя покемонистого клана] в [вставь имя покемонистой секты, не относящейся к покемонистому клану]?". Пример: "Можно я пойду Зимищем в Камарилье?". Популярный ответ: "Нет, нельзя".
Так что причем здесь нмт, непонятно.

[The Monkey King]

Так что причем здесь нмт, непонятно.

Ты просто чек на сообразительность не прокинул по нужной сложности. Гляди. В нмт схожим уровнем детализации с  кланами СМТ обладают бладлайны. Так вот когда я играю в втм я могу выбирать из обычных кланов почти никогда не натыкаясь, ой извини, нельзя играть Бруджей. Теперь смотрим нмт. Мне нужен уровень детализации как в смт. Я выбираю из бладлайнов. И получается, что мой выбор - опционален в игровом мире (то есть в конкретной игре этого может не быть), в то время как Бруджа обладают детально прописанным бэком и всегда присутствуют в игровом мире итд итп. + Вообще нужна сила крови 2 (и соотв емнип 50 лет или диаблери, а это ограничивает уже выбор персонажа сильно сильно) и + можно с этим обломаться на старте. Вот и получается, что хвалённый тулкит оказывается крайне неудобным. То есть главное преимущество втр, ради которого можно простить остальные недостатки вроде отсутствия метаплота и прочих вкусностей, оказывается пустышкой.

[Sardagon]

Не мрачно да и фентези несет.

Мрачность в Night Horrors: Unbidden, Left-Hand Path, мрачность и много хоррора - в Intruders.

Фэнтези, впрочем, действительно больше. Хотя, по мне так и вторая редакция - комиксоидно-безбашенное технофэнтези