Печать

[Weirdling]

И действительно.  С чего же этот пёрсонал хоррор ему всюду приписывают?

У него другое описание.

ну да, ну да. Вся такая сторителлинговая драматичнотеатральная система, а оказывается вся суть в мочении элдеров.

Древние греки смотрят на тебя как на ... ну ты знаешь... со своей драматичной постановкой 12 подвигов Геракла на сцене.

[The Monkey King]

Вся такая сторителлинговая драматичнотеатральная система, а оказывается вся суть в мочении элдеров.

суть в том чтобы хорошо провести время, остальное уже бонусы

[luden]

Во-во, т.е. на технологическом и научном фронте нам противостоит не Старец,а его гуль или помощник.

Да на здоровье, что дальше-то?

А тут вся хитрость свести противостояние в выгодную тебе плоскость, навязывать свою игру тоже надо уметь.

Мне в общем-то нравится самая идея, но я не очень себе представляю воплощение.

Что за бред ты несёшь? Это так сложно попросить слугу, союзника, задоминировать итд купить (да хоть отобрать) подходящую одежду? Приплыли.

Ну так читай мои посты до конца и будет тебе счастье.

[Weirdling]

Да на здоровье, что дальше-то?

А дальше то,что шансы либо равные, либо превосходящие у игроков, обыграли слугу - приблизились к старцу.

Мне в общем-то нравится самая идея, но я не очень себе представляю воплощение.

Без конкретики её сложно представлять. Слишком много переменных. Да и описываю я саму идею,как раз. 

[The Monkey King]

"Мониторить моду" им лично не надо для повседневных целей, в том то и дело не тот уровень, достаточно посмотреть на очередь у ночного клуба. Одежду просто носят. Компьютер же просто "носить с собою" недостаточно, его надо использовать, а для этого нужен навык.

[ChudoJogurt]

Вообще говоря товарищи правы - dramatic это типа динамичный, волнующий, ВНЕЗАПНый, а не полный драмы.

[Weirdling]

Вообще говоря товарищи правы - dramatic это типа динамичный, волнующий, ВНЕЗАПНый, а не полный драмы.

Вот-вот, а еще в ВтМ идут отсылки к театральной постановке: мастер - рассказчик, партия игроков - труппа, действие разбито на сцены и т.п..

[The Monkey King]

Масштаб конфликта меняет

- Объём задействованного бэка сеттинга (фракций, кланов, нпс, больше древностей, больше локаций)
- Пауэрлевел игровых персонажей (большее разнообразие способностей, бэкграундов, больше мистики)
- Предоставляет более интересных антагонистов (опять же у них больше связей, жизненного опыта и способностей, то есть больший потенциал)

В целом это автоматически делает игру насыщеннее и интереснее. У неонатов намного более скудный набор дисциплин, они молоды, они плохо знают мир и себя самих.

Это как партия персонажей 1го уровня и 10го в днд. 10ки - уже освоились имеют хороший набор способностей, артифактов, специализацию, а так же связи и свою нишу в мире, будь то ранг в организации или последователи.

[luden]

А дальше то,что шансы либо равные, либо превосходящие у игроков, обыграли слугу - приблизились к старцу.

То есть получили все данные о нём, которые были в электронике. Но как это помогает?

Без конкретики её сложно представлять. Слишком много переменных. Да и описываю я саму идею,как раз.  

Ну ок, я подумаю над этим.

"Мониторить моду" им лично не надо для повседневных целей, в том то и дело не тот уровень, достаточно посмотреть на очередь у ночного клуба.

Вроде в Гарри Поттере было точное описание такой маскировки по мотивам вольных наблюдений. Тут нужен именно ответственный, отличающий кроват от ремня.

[Дионис]

суть в том чтобы хорошо провести время, остальное уже бонусы

Так чего ты тогда вообще  бухтишь? с таким то подходом. сидят себе пацанчики в подъездах на кортонах, водят себе по россии и гопников с ментами,фан от этого ловят. Время хорошо проводят. А ты тут с каким то готикпунком левым. он же всего лишь бонус)

Древние греки смотрят на тебя как на ... ну ты знаешь... со своей драматичной постановкой 12 подвигов Геракла на сцене.

Ну ну) давай вспомни ещё что минимум половина подвигов обладают таки ещё и эмоциональным наполнением и таки трагедем а не тупо мочением чудовищ. или ты думаешь греки в театр на экшен смотреть ходили?

Кстати Манки, что ж ты т, ни разу эту цитатку не приводил? с 71 страницы корника 2ой редакции?

•Other World:  Though Vampireis already set in a
Gothic-Punk world, you can elect to place it in a setting
even more removed from our own reality. A chronicle can
be forged from the fantasy, post -hol ocaust, science fiction
or even cyberpunk genres. You can twist and change the
setting to nearly anything your fervid imagination can
invoke, though it can help your players visualize your
setting if it is taken from a movie or a novel

Что то я не вижу тут предупреждений о том что это будет уже не мир тьмы и не вампиры.

И ни в одном из предложенных сюжетов и типов хроники не предлагается мочить элдеров)

[The Monkey King]

Что то я не вижу тут предупреждений о том что это будет уже не мир тьмы и не вампиры.

А должны быть? Там так же и исторические сеттинги предлагают пробовать. Только это к сеттингу из канона всё отношения не имеет.

И ни в одном из предложенных сюжетов и типов хроники не предлагается мочить элдеров)

Смотрю в книгу и вижу фигу - это про тебя? Диаблери - открой.

Diablerie: Whatever the unique  motivations  and
goals of the characters, they are likely united by their desire
for power. This concept only works if the characters are
engaged in the dangerous and destructive struggle to locate,
exterminate and drink the blood of their elders -and  in so
doing effectively advance from one generation to the next.
As a group, they are able to take on these extremely powerful
beings.
This is a simple hunt and kill concept. Each story should
present the characters with a new target, quite likely an evil
and oppressive elder.

[Weirdling]

То есть получили все данные о нём, которые были в электронике. Но как это помогает?

А как это не помогает? Там могут быть и отсылки к убежищу или к другому лицу,которое может навести катерию на старца.

Ну ну) давай вспомни ещё что минимум половина подвигов обладают таки ещё и эмоциональным наполнением и таки трагедем а не тупо мочением чудовищ. или ты думаешь греки в театр на экшен смотреть ходили?

Ну-ну, давай как бы представим,что игры по сМТ тоже должны обладать эмоциональным наполнение и таки трагедиями(одна уже случилась - ты вампир), а не тупо мочением чудовищ. Или ты думаешь,что так и надо зачищать данджи и лут делить?
Экшен совершенно не мешает эмоциям и сопереживанию происходящему.
Без действия становится скучно и уныло, а очередную высокую тему хочется обрушить на голову рассказчика,чтоб спать не мешал, гад такой. 

[The Monkey King]

сидят себе пацанчики в подъездах на кортонах, водят себе по россии и гопников с ментами,фан от этого ловят. Время хорошо проводят.

Так интернет же, он не подъезд, это общая территория.

Так чего ты тогда вообще  бухтишь? с таким то подходом. сидят себе пацанчики в подъездах на кортонах, водят себе по россии и гопников с ментами,фан от этого ловят. Время хорошо проводят. А ты тут с каким то готикпунком левым. он же всего лишь бонус)

Объясняю. Я недоволен только процентным соотношением левых игр к похожим на то что представленно в книгах. Когда гопников с ментами и бытовухой делают ну один ну два знакомых - нормально. Но когда это целая тенденция и массовое явление - другой разговор, при том Рашн-Панк делают по одному рецепту совершенно разные люди! Там нет ни тем из втм, ни сеттинга, ни атмосферы, ни способа организации игры (то есть тема, настроение, главы, общая мысль, приёмы), ни персонажей.

[Дионис]

А должны быть? Там так же и исторические сеттинги предлагают пробовать. Только это к сеттингу из канона всё отношения не имеет.

ну ты же тут выдавал свою имху за правильное мнение. А тут сам св. Хаген рекомендует смелом енять сеттинги.

Смотрю в книгу и вижу фигу - это про тебя? Эх... бедалага... Диаблери - открой

И что я там должен увидеть? что это ужасная и опасная практика? Что тоя  не вижу там указаний что это основная тема для игры вампирами.

- Объём задействованного бэка сеттинга (фракций, кланов, нпс, больше древностей, больше локаций)
- Пауэрлевел игровых персонажей (большее разнообразие способностей, бэкграундов, больше мистики)
- Предоставляет более интересных антагонистов (опять же у них больше связей, жизненного опыта и способностей, то есть больший потенциал)

1. Итог:Много названий и винегрета при слабой реализации, когда НПС кроме набора дисциплин  и шмоток  ничем не отличаются?) Да и какая мистика может быть если все читали канон? И знают биографию Сашеньки Викос лучше чем био своего персонажа и своего епископа?
2. пауэрлевел персонажей  собственно с разнообразием связан весьма мало. Так как фактический жизненный опыт не способен превышать таковой у игрока.  Но Тупящие элдеры это круто да)
3. см пункт 2. разница только в пауэрлевеле.

В целом это автоматически делает игру насыщеннее и интереснее. У неонатов намного более скудный набор дисциплин, они молоды, они плохо знают мир и себя самих.

В целом нет, не делает. тем более автоматически.  Появление 4 поколения которое тупит, коряво строит фразы, и вдётся на простейшие ловушки,  и то как мастер отчаянно пытается это чмо болотное вытянуть это скорее смешно чем эпично и клёво. Особенно показателен кстати по анкалу дебилизма диалог в книжке Геена между Сэтом Малком и Саулотом.

Это как партия персонажей 1го уровня и 10го в днд. 10ки - уже освоились имеют хороший набор способностей, артифактов, специализацию, а так же связи и свою нишу в мире, будь то ранг в организации или последователи.

Что ни в коем разе не сделает их интересней.  Вообще ни на грамм не сделает. Хотя если  тебя,к  пирмеру в Бэтсе, в первую очередь привлекают его технодевайсы и костюм... то для тебя да. всё иначе.

Объясняю. Я недоволен только процентным соотношением левых игр к похожим на то что представленно в книгах. Когда-то гопников с ментами и бытовухой делают ну один ну два знакомых - нормально. Но когда это целая тенденция и массовое явление - другой разговор, при том Рашн-Панк делают по одному рецепту совершенно разные люди! Там нет ни тем из втм, ни сеттинга, ни атмосферы, ни способа организации игры (то есть тема, настроение, главы, общая мысль, приёмы), ни персонажей.

Ну а я в свою очередь поясняю. Я недоволен тем что в большинстве игр царит Унылый и бессодержательный сюжет который не спасёт никакой масштаб и пафос. Унылые герои мочат не менее унылых врагов, от которых отличаются только цветом трико и абилками. личность героя? её изменение? Привязанности и взаимоотношения в группе?   не не слышали

[msss]

! Там нет ни тем из втм, ни сеттинга, ни атмосферы, ни способа организации игры (то есть тема, настроение, главы, общая мысль, приёмы), ни персонажей.

Там есть названные кланы и этого хватает многим для обзывания игры своей в игру по втм.  

[The Monkey King]

ну ты же тут выдавал свою имху за правильное мнение. А тут сам св. Хаген рекомендует смелом менять сеттинги.

Я говорил о том, что "то что вы напридумывали это ваша отсебятина, а не сеттинг канона", то что можно использовать другие сеттинги, так это блин очевидно. Только это не будет сеттингом канона, хз что тут тебе не ясно.

И что я там должен увидеть?

что ты сморозил эту ерунду  

ни в одном из предложенных сюжетов и типов хроники не предлагается мочить элдеров)

по невнимательности или незнанию книги

что это основная тема для игры вампирами.

Нет, но

On one level they are the most basic of all stories, while on another they are the most emotive and intense.

Да и какая мистика может быть если все читали канон? И знают биографию Сашеньки Викос лучше чем био своего персонажа и своего епископа?

Игровые персонажи читали книги по втм? Что за ...метагейм ты несёшь?

Так как фактический жизненный опыт не способен превышать таковой у игрока

...
ок чё, с таким мнением понятно откуда такая любовь к простым историям про простых людей

В целом нет, не делает. тем более автоматически.  Появление 4 поколения которое тупит, коряво строит фразы, и вдётся на простейшие ловушки,  и то как мастер отчаянно пытается это чмо болотное вытянуть это скорее смешно чем эпично и клёво. Особенно показателен кстати по накалу дебилизма диалог в книжке Геена между Сэтом Малком и Саулотом.

Так нужно просто не брать тех кто на реализм фапает и дело с концом, они всё равно делают унылых обыденных персонажей без каких-либо интересных фич. От них толку никакого в этой игре, только мешать будут.
 Да и в конце-концов официальные материалы - это хороший детектор, стоит ли брать человека или нет. Если его корёжит от официального материала, то в втме по этим же материалам ему собой делать нечего, пусть лучше делает свой "правильный мир тьмы".

[msss]

Я недоволен тем что в большинстве игр царит Унылый и бессодержательный сюжет который не спасёт никакой масштаб и пафос. Унылые герои мочат не менее унылых врагов, от которых отличаются только цветом трико и абилками. личность героя? её изменение? Привязанности и взаимоотношения в группе?   не не слышали

Хорошо, но если думы Раскольников про тварь дрожащую и боязни собственной природы не нужны. /Может обращение стало благословением.

[Дионис]

по невнимательности или незнанию книги

по невнимательности)

А вообще сейчас прочитал и умилился.

This is a simple hunt and kill concept. Each story should
present the characters with a new target, quite likely an
evil and oppressive elder. You will want to tie some basic
moral issues into the chronicle, thereby  making it a little
more involved than a series of hack- and - slash adventures.
Force the characters to pick and choose their targets,
investigate them before they go in for the kill, and do the
deed with finesse and cunning. At some point, you will
want to have the characters face their own vigilantism and
ask themselves if they are any better than the ones whom
they hunt

Круто) Мочи элдеров,качай поколение, а чтоб придать этому лоск илитного ВТМа, вставьте туда немножко страданий. типа элдер был хороший а вы его убили, сотрите человечность. И "убивайте элдеров стильно".

Хорошо, но если думы Раскольников про тварь дрожащую и боязни собственной природы не нужны. /Может обращение стало благословением.

ну не нужны так не нужны. Меня просто квестующиеся биороботы задолбали. А будь квест о спасении мира или собачки Сира разницы особо не играет.

[The Monkey King]

илитного ВТМа

Почему он илитный то? Днд неилитная, то есть плохая? Днд вообще-то указывали в списке источников вдохновения авторов втм.

[The Monkey King]

Что ни в коем разе не сделает их интересней.  Вообще ни на грамм не сделает.

Ну для тебя вон вообще простые-простые люди интересны в играх, о чём тут можно говорить? У нас запросы разные. Мне вот нужен динамичный геймплей (экшн и политика за неонатов в втм слабоваты, кстати, очевидно же) и разнообразные элементы (будь-то мистики или особые организации или фракции), представляющие зацепки для историй, а так же дополнения к имеющимся  + прописанный захватывающий бэк.

[ChudoJogurt]

Люблю я вас ребята.
Двадцать страниц спорите о чем-то, приходите к выводу что все заявы Манки Кинга и Ко чистая вкусовщина, они это признают, и через месяц повторяете снова.

[The Monkey King]

А где вкусовщина-то? Дионис предъявляет претензии по-поводу "межличностных" драм. Драматическая система - там другие вещи обозначает +В книге предлагают водить приключения про захватывающую и опасную дндшную охоту на старейшин. А он хотел показать, что их якобы в книге нет.

[Kurufinve]

Особенно показателен кстати по анкалу дебилизма диалог в книжке Геена между Сэтом Малком и Саулотом.

А что конкретно ты ожидал услышать? Лично мне сцена "Father came home" нравится.

[The Monkey King]

Не знаю, чего там всем Геена не нравится. Меня вот пятая глава зацепила, я знаю сыграл бы в такое с удовольствием. Хоть и ревайзед, но по духу - олдскул.

Кстати, кто изображён на обложке книги?

[Weirdling]

Двадцать страниц спорите о чем-то, приходите к выводу что все заявы Манки Кинга и Ко чистая вкусовщина, они это признают, и через месяц повторяете снова.

Вот не надо. Кто-то и много нового узнал. Например,что драматик систем - это не драма, и можно таки водить в ВТМ дндешные приключения с убиванием старцев.