Печать

[The Monkey King]

Как бы вот нормальный данжнкроул втм, не понимаю, какие тут могут быть трудности с пониманием игры...

[Weirdling]

Только гексогональной сетки не хватает. 

[The Monkey King]

Только гексогональной сетки не хватает. 

Милости просим в WtA

[luden]

А как это не помогает? Там могут быть и отсылки к убежищу или к другому лицу,которое может навести катерию на старца.

Ну какбы если он такой ретроград то в электронике о нём хрен да без хрена. Да и в любом случае, на мой вкус, нужно либо адекватно повышать пауэрлевел котерии, либо уж прямым мастерским произволом наводить.

[ChudoJogurt]

А где вкусовщина-то? Дионис предъявляет претензии по-поводу "межличностных" драм. Драматическая система - там другие вещи обозначает +В книге предлагают водить приключения про захватывающую и опасную дндшную охоту на старейшин. А он хотел показать, что их якобы в книге нет.

Ну/, мссссс предпочитает самоудовлетворяться в стиле God Bless America взрывая Элизиумы за Шабаш, а я например предпочитаю играть за Камми и помнить про "Ты не прольешь Крови твоих Собратьев" и Человечность.
Вирдлинг хочет социальных интриг и стратегии и побеждать элдеров, люден хочет экшена и считать элдеров всезнающими и всемогущими хотническими монстрами.
Ты хочешь Днд и данженкравль, Дионис хочет вдумчивого ролеплея партийных отношений.
Обе поддерживаются системой, выбор между ними - вопрос вкуса.

[Weirdling]

Ну какбы если он такой ретроград то в электронике о нём хрен да без хрена. Да и в любом случае, на мой вкус, нужно либо адекватно повышать пауэрлевел котерии, либо уж прямым мастерским произволом наводить.

Ну как бы,если он для чего-то завел себе помощника по этой теме, значит он чего-то там делает и как то это использует в своих делах, а это след. Естественно, я и не предлагаю такую штуку, как победу над Старцем, делать целью одной игры, речь о Хронике.

Вирдлинг хочет социальных интриг и стратегии и побеждать элдеров

Веирдлинг сейчас хочет не быть в а*уе.

[msss]

Наезды на днд начинают смешить. Днд у них старье, а простые проблемы простых людей в сеттинге иного мира с другой атмосферой водить хорошо, хотя там эпик и как пишет мангуст "жидоские приемчики " повсюду

[The Monkey King]

На самом деле вот те которые мне могут подойти:

 Уличная банда - группа анархов борется за своё место в городе. Они бунтуют против власти князя. Каждому из главных героев так же предлагается быть лидером банды смертных
 Странники - котерия путешествует по стране, например на мотоциклах или украденной машине. Фокус на выживание. Каждая история - новый город.
 Рок-группа - каждый персонаж - музыкант. Они начинают в клубе своего города, но когда-то отправятся в турне.
 Беженцы - скрываясь от сородичей и смертных отверженные беглецы прибывают в незнакомый город, в котором им предстоит освоиться.

И вот такие типы историй:

Ужасы города - контраст добычи витэ в трущобах среди низов общества с окружением где каждая ошибка может привести к большим неприятностям в виде полиции или криминальных группировок.
 Приключение - персонажи получают возможность совершить что-то необычное. Возможно это выльется в напряжённый боевик.
 Дикие земли - путешествие за пределы города полное опасностей. Так же это хорошая возможность для того чтобы показать других сверхъестественных обитателей мира тьмы.
 Диаблери - рекомендуется разнообразить простой концепт "охоться и убивай" моральными дилеммами, расследованием и хитростью. Предполагается даже изменить правила позволив совершить диаблери несколькими персонажами сразу.

То есть это 4 из 5 архетипов Хроник и 4 из 4 основных типов историй ВтМ.

[msss]

Ну/, мссссс предпочитает самоудовлетворяться в стиле God Bless America взрывая Элизиумы за Шабаш,

Нет, я хочу динамику и ураганные перестрелки/противостояния между сектами, интриги за власть и влияние, а не всяким князьям трусы стирать и гулей искать и  торчать по Элизумам в пиздоболии  упражняться.

[Weirdling]

На самом деле вот те которые мне могут подойти

Вот у меня примерно тоже самое + специфические темы Шабаша.
-The Chronicle takes place in a free city, held by neitherside. Stories could alternate between those for Sabbat and those for Camarilla characters.
-The Chronicle is set in a Camarilla city besieged by the Sabbat or possibly a Sabbat city under siege by the Camarilla.
-The Chronicle is based on Sabbat scouts on an extended mission in a Camarilla city. Only a few of the characters are Sabbat, so their secret would have to be kept from both their comrades in their coterie and outsiders.
-The Sabbat of the Chronicle are Ventrue antihibu and Brujah untihibu in league with sympathetic anarchs. In a touchy situation like this, the characters are vulnerable to vampires on both sides who would condemn - or exploit - their friendship.

[msss]

Архетипы хроник делятся на три категории:

 Странники - котерия путешествует по стране, например на мотоциклах или украденной машине. Фокус на выживание. Каждая история - новый город.
 Рок-группа - каждый персонаж - музыкант. Они начинают в клубе своего города, но когда-то отправятся в турне.
 Примогены - рекомендуется небольшой город в котором котерия персонажей является главной силой. Необходимо удержать контроль.
 Политика смертных - влияние на политику на местном или даже национальном уровне. Махинации, выборы, шпионаж.
 Фанатики - партизаны, экстремистская группировка, эко-террористы итд. Став вампирами им необходимо сохранить свои идеалы и веру.
 

[ChudoJogurt]

И вот такие типы историй:

У меня под рукой только ривайзд, и из того что там предлагается я бы например выбрал:
-Холодное искуплениеЭто тема посвящена не только борьбе персонажей с другими вампирами, которые отвергают этот «бесполезный» альтруизм, но и борьбе с проявлениями Зверя внутри себя. Мгновение в безумии может превратить акт жалости в ужасную трагедию.
-Дом - там где твое сердцеЭта тема придает особое значение безвозвратному отделению вампира от человечества.
-Ангелы милосердия, ангелы смерти:Персонажи восстают против своих сиров, напуганные тем, во что они превратились и по каким причинам получили Становление.

[The Monkey King]

Не вижу здесь сбалансированного геймплея для котерии, какая-то литературка или соло ближе. Разве что в последней теме норм.

[msss]

Архетипы историй: (каждая история в свою очередь имеет тему, настроение и основана на определённых конфликтах)
В стиле жестоких улиц - основной тип историй.
 Ужасы города - контраст добычи витэ в трущобах среди низов общества с окружением где каждая ошибка может привести к большим неприятностям в виде полиции или криминальных группировок.
 Приключение - персонажи получают возможность совершить что-то необычное. Возможно это выльется в напряжённый боевик.
 Дикие земли - путешествие за пределы города полное опасностей. Так же это хорошая возможность для того чтобы показать других сверхъестественных обитателей мира тьмы.
 Диаблери - рекомендуется разнообразить простой концепт "охоться и убивай" моральными дилеммами, расследованием и хитростью. Предполагается даже изменить правила позволив совершить диаблери несколькими персонажами сразу.
 Продвинутые - участие в политике и интригах.
 Джихад - персонажи являются пешками в руках старейшин. Например, сир персонажа обещает дать ему власть, если тот поможет свергнуть князя. Однако если князь узнает об этих планах, то он не перед чем не остановится, чтобы уничтожить персонажа.
 Вендетта - персонажи самостоятельно придумывают план, как им отомстить антагонисту и реализовывают его в ходе истории.


Ну и какой мне страдать, ангст делать, если есть подобные дела
 

[The Monkey King]

В ревайзе в отличии от старых редакций основные указанные не цепляют (ха, ещё бы, это ревайзед)
Вот только эти 2 далее норм:

- Поиск скрытых тайн
- Жить свободно или умереть

[ChudoJogurt]

Во второй редакции есть еще:
Brood of a Prince:Remember that their sire is a prince as
well, and thus has many demands made upon her as well
as innumerable constraints
Mortal Politics и High Society: Ну, это менее интересная, но они есть.
Patrons: The characters are patrons to some human
institution, such as an orphanage...
ВНЕЗАПНО. Но это точно скучно.

Так же во второй редакции есть темы
•Morality и •Love

Конфликты
Humanity vs. the Beast: •Sanity vs. Madness: и Survival vs. Justice:

Так что взрывать элизиумы и бомбить с истребителей небоскребы с элдерами это не единственный истинный и непреложный труъ-ВтМ, а исключительно личный выбор и вкусовщина.

[The Monkey King]

Ага, я это всё в теме "Развеем мифы скидывал"

Так что взрывать элизиумы и взрывать небоскребы с элдерами это не единственный истинный и непреложный труъ-ВтМ

а где ты о таком "тру-втм" прочитал-то?

[msss]

Сердцем VtM является Хроника.
 Её элементы:
 Основная тема (влияет на создание персонажей и предполагает изменение правил)
 Сеттинг (предполагает продуманное и прописанное окружение, как правило город)
 Персонажи (нужно решить что связывает персонажей, рекомендуется проводить прелюдии)
 Антагонисты (один главный враг рассматривается как самый простейший вариант)
 План проведения (набросок от первой и последней сцены, именно набросок, а не рельсы, игроки должны иметь достаточную свободу)

Архетипы хроник делятся на три категории:
 Классические: (лучшие примеры того как нужно проводить хроники по ВтМ (и это не моё мнение, а дословный перевод))
 Уличная банда - группа анархов борется за своё место в городе. Они бунтуют против власти князя. Каждому из главных героев так же предлагается быть лидером банды смертных
 Странники - котерия путешествует по стране, например на мотоциклах или украденной машине. Фокус на выживание. Каждая история - новый город.
 Рок-группа - каждый персонаж - музыкант. Они начинают в клубе своего города, но когда-то отправятся в турне.
 Беженцы - скрываясь от сородичей и смертных отверженные беглецы прибывают в незнакомый город, в котором им предстоит освоиться.
 Историческая хроника - можно провести игру, например, в средневековье. Скорее всего персонажи игроков будут знатью.
 С акцентом на отыгрыш: (меньше бросков, меньше боёвок, лучше всего подходит для опытных игроков)
 Примогены - рекомендуется небольшой город в котором котерия персонажей является главной силой. Необходимо удержать контроль.
 Котерия Князя - поддержка маскарада, усмирение анархов, персонажи становятся жертвами интриг.
 Политика смертных - влияние на политику на местном или даже национальном уровне. Махинации, выборы, шпионаж.
 Высшее общество - красота и элегантность, тонкие конфликты между персонажами, манипулирование элитой в пределах одного города.
 Эксцентричные: (различные необычные варианты проведения хроник по втм)
 Архонты - участие в глобальной политике камарильи, перемещения между городами. Долг против справедливости.
 Фанатики - партизаны, экстремистская группировка, эко-террористы итд. Став вампирами им необходимо сохранить свои идеалы и веру.
 Культ - персонажам поклоняются как богам, но тут что-то случается.
 Патронаж - персонажи всячески помогают приюту, церкви или даже бейсбольной команде.
 Другой мир - вампиры в фэнтэзи, научной фантастике, киберпанке итд.

Основные конфликты в VtM:
 Сородичи против охотников
 Сородичи против оборотней
 Сородичи против магов
 Анархи против старейшин
 Старейшины против старейшин
 Камарилья против Шабаша
 Человечность против чудовища
 Клан против клана
 Сородичи против сородичей
 Сородичи против князя
 Сородичи против человеческого общества
 Сородичи против своих жертв
 Рассудок против безумия
 Выживание против справедливости
 Сородичи против неизвестности

Архетипы историй: (каждая история в свою очередь имеет тему, настроение и основана на определённых конфликтах)
В стиле жестоких улиц - основной тип историй.
 Ужасы города - контраст добычи витэ в трущобах среди низов общества с окружением где каждая ошибка может привести к большим неприятностям в виде полиции или криминальных группировок.
 Приключение - персонажи получают возможность совершить что-то необычное. Возможно это выльется в напряжённый боевик.
 Дикие земли - путешествие за пределы города полное опасностей. Так же это хорошая возможность для того чтобы показать других сверхъестественных обитателей мира тьмы.
 Диаблери - рекомендуется разнообразить простой концепт "охоться и убивай" моральными дилеммами, расследованием и хитростью. Предполагается даже изменить правила позволив совершить диаблери несколькими персонажами сразу.
 Продвинутые - участие в политике и интригах.
 Джихад - персонажи являются пешками в руках старейшин. Например, сир персонажа обещает дать ему власть, если тот поможет свергнуть князя. Однако если князь узнает об этих планах, то он не перед чем не остановится, чтобы уничтожить персонажа.
 Вендетта - персонажи самостоятельно придумывают план, как им отомстить антагонисту и реализовывают его в ходе истории.
 Маскарад - решение проблем со смертными обывателями, охотниками и другими вампирами, когда насилие это не выход
 Побег - у персонажей большие неприятности. Им необходимо предпринять все возможные усилия чтобы выжить. Против них мафия, шабаш, полиция итд. Рассказчику рекомендуется подыгрывать игрокам.
 На задании - персонажам необходимо выполнить миссию и одновременно выяснить кто их шантажирует или контролирует каким-либо иным образом.
 Улица Бурбон - самые сложные истории.
 Трагедия - персонажи попадают в такие ситуации когда они вредят своим близким или это делают их враги. Несмотря на кажущуюся неизбежность плохой концовки, рассказчику необходимо давать игрокам хотя бы минимум свободы в таких историях.
 Становление - фокус истории на негативных сторонах проклятья и отчаянии.
 Романтика - любовные отношения персонажей, использование уз крови. Проблема раскрытия вампирской природы своей смертной возлюбленной.
 Искупление - восстановление человечности, персонажи получают возможность сделать добро.
 Внутренний Поиск - персонажи пытаются преодолеть своё проклятье. Голконда.
 Нормальная жизнь - история о проблемах возникающих при попытке сородичей продолжить свою смертную жизнь после обращения

[ChudoJogurt]

В последних страницах пятидесяти этой темы, все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.

Когда все сошлись на том что это личный выбор, я это отметил, ты почему-то решил у меня узнать где вкусовщина.
Так вот: Она тут есть.

[The Monkey King]

В последних страницах пятидесяти этой темы.

жесть... ложись спать, похоже ты пьян

[Weirdling]

Про конфликты
Sabbat versus Camarilla: The Camarilla is the archenemy
of the Sabbat. The Sabbat has one true goal - the
destruction of the Camarilla and its Antediluvian manipulators.
The Sabbat is claiming and reclaiming a number of
Camarilla cities. The Camarilla of North America has its
hands full dealing with the Sabbat.
Political Faction versus Political Faction: Possibly the
greatest number of internal conflicts arise between various
Sabbat political factions. While none have yet gone to war,
there are still duels, assassinations and desperate intrigue
rising from this unwillingness to see eye to eye.
Young versus Old: There is always conflict between
young and old Kindred. The young Sabbat see the old as
violators of the basic purpose of the sect simply by the elders’
desire to stay undead at all costs. They believe the old are
serving personal interests before the interests of the sect.
Because of this, many hold all elders in contempt and refuse
to serve them.
Nomadic Sabbat versus Founded Sabbat: During the
lastsabbatcivilwar, nomadic Sabbat came intoconflict with
almost every founded pack they encountered. The nomads
were seldom permitted to remain in a city for any extended
time. The resentment this bred has beenneither forgiven nor
forgotten.
Path of Enlightenment versus Path of Enlightenment:
There is little conflict between Paths, but when there is, it
usually involves the Path of Power and the Inner Voice.
Many vampires on this Path attempt to justify their desires
and greed through spirituality. This type of conflict rarely
leads to combat, but the intrigue can be almost as deadly.
Law versus Chaos: The question of loyalty versus freedom
is at the very heart of the Sabbat. The answer is a
complex combination of the two. However, these two aspects
are very volatile when combined. Many Sabbat demand total
freedom, seeing it as the only means to truly be loyal to the
sect. Others believe the good of the sect must come before
this freedom if the Sabbat is to survive.
Inquisition versus Infernal Diablerie: Demonic infestation
runs deep within the sect. Many sect leaders secretly
follow the Path of Evil Revelations, and while the sect’s
Inquisition does what it can, the Inquisitors are closely
monitored. This problem could lead to the eventual collapse
of the Sabbat if nothing is done to end the corruption.

[ChudoJogurt]

жесть... ложись спать, похоже ты пьян

Сколько вас там?
Иногда такое ощущение чото тебя там пять человек которые рандомно переключаются не вкуривая о чем говорил предыдущий.
Как-то упорядочь свои мысли что ли.

[The Monkey King]

все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.

Ай-ай-ай. Вот за всех не надо.  

Как-то упорядочь свои мысли что ли.

ты бы лучше перестал чушь нести. Понапридумываешь себе чего-то, потом приписываешь всем, типа так и было как на цитате выше. Если хочешь чем-то аргументировать, то цитаты конкретные используй что ли.

[msss]

В последних страницах пятидесяти этой темы, все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.

.

Где вы такое находите? Хотя, да можно и так. НЕ надо забывать, что втм вдохновлен еще и Shadowrun, в котором в Чикаго поссле катастрофы жуки живут и номады и вообще.

[Руслан]

Иногда такое ощущение чото тебя там пять человек которые рандомно переключаются не вкуривая о чем говорил предыдущий.

Недостаток "Раздвоение личности" взятый на 15 очков?