Печать

[Weirdling]

Двадцать лет назад так и было.

К слову о оригинальной задумке VtM, я тут нашёл интервью с РейнХагеном
Так что да, ВтМ задумывался как игра про политику прячущихся мертвецов. А не взрыва ниже элизиумов и катаны

Только у нас.

К слову, не хорошо что-то выдирать из контекста.
"One thing I remember there was this vampire movie out when Jonathan and I were designing Ars Magica, The Lost Boys. Great movie. We were leaving the movie theater and Jonathan said, “Boy I wish we could do a game about vampires, but it would get boring hunting vampires all the time.” So I said, there’s got to be a way to do it, there’s got to be a way to do it. No, but vampires would be a great theme and it almost came out of my mouth. It took five years later and I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals."
ВтМ задумывался, как ВтМ - игра вампиром в скрытом обществе немертвых. И кое-кому следует прочитать первую редакцию.

[ChudoJogurt]

Не только у нас.

Олсо, это не выдранно из контекста, а вполне себе полная цитата сама по себе. Дополнительный текст её смысла не меняет.

[Weirdling]

Не только у нас.

Олсо, это не выдранно из контекста, а вполне себе полная цитата сама по себе. Дополнительный текст её смысла не меняет.

На западе они были уже как двадцать лет популярны, и не только среди гиков.

А она и не должна менять. Она должна дополнять. Ну хотя бы для тех,кто смотрел Лост Бойз. Ты ведь этим что-то хотел доказать? А что? Марк вообще неоднократно говорил,что ВтМ - не боевик. В нем, кстати, нет не одной официальной темы и настроения для этого. А ключевое в этой цитате ВтМ - это не Энн Райс.

[ChudoJogurt]

Скажи это например мсссс-у, он очень удивится

[Weirdling]

Скажи это например мсссс-у, он очень удивится

Чему? Что ВтМ - не боевик?
Ну и на всякий случай, приключение и боевик - это разные вещи.

[The Monkey King]

игра про политику прячущихся мертвецов

...
тут о культуре и скрытом сообществе говорится, нету там в цитате никакой "игры про политику", придумщик

it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals.

Я прям представляю панков и бдсмщиков тихим вечером кидающих кубики и отмечающими хелсы карандашиком.

про это писал Джастин Ачилли в ревайзе, типа мы не субкультурщики мы обычные обыватели - давайте играть в обычных людей.

[The Monkey King]

Обратите внимание как Ачилик начал за здравие и кончил за упокой, забыв о том что в мире игры не реальный мир и что в сеттинге не только камарилья (более того в игре камарилья это далеко не только то, что он иллюстрирует в примере)

Cool, Not Kewl
Vampire prides itself on being a mature venue for storytelling. The adventures of DeathRaven the Trenchcoated Celtic
Immortal with silver-plated katanas who can chop his enemies into red mist at the blink of an eye (oh, and he's a
vampire, too!) isn't really our intent. If you enjoy this sort of thing, more power to you, but our goal is to gear the game
toward less adolescent alienation-vengeance and power fantasies.
The World of Darkness and the Gothic-Punk milieu are stylish and graceful. They combine the most evocative
elements of film noir, gothic fiction, high society and low life. Present within them are the tastes and quirks of society at
large. This is perhaps one of the greatest differences between the World of Darkness as it is designed and how it
is played. Members of storytelling troupes tend to belong to the gaming subculture. Their manners of dress, specialized
vocabulary, social habits and other minor personality details tend to be different than those of the mainstream. This isn't a
declamation of gaming culture – it's a simple observation. Attend any gaming convention (or, often, any gaming store),
and the truth of the matter is visible. Vampires on the other hand, tend not to be gamers. The
Masquerade stipulates that they hide among humankind, yet they very obviously differ from it. Vampires often wear
designer labels and drive prestigious cars; they are almost universally lithe (to the point of cadaverous) and beautiful.
Even the vampires who prove the exception to these (very general) guidelines make the point by being breaches rather
than observations of the rules. The Nosferatu are so much more hideous than simply ugliness by dint of comparison.
The shuddersome Tzimisce has a deadly beauty, like a shark. The Brujah drifter looks all the more earthy in his thrift-store wardrobe and tousled hair when compared to the
"local" society. Mostly, these affectations exist to draw mortals to the vampire, in addition to leading them to believe that there is
nothing special about the Kindred. The supernatural attractiveness makes hunting easier, and the fact that most
look (at least for the most part) like normal people makes it easier to get away with it after the fact. A Kindred who
"dresses like a vampire" or insists on wearing a wardrobe that is out of line with the values of the society in which she
finds herself is going to draw some unwanted attention. Consider for a moment a gathering of Kindred at an Elysium
– the setting is the patio and ballroom of a prestigious local hotel. The Kindred display their subtle finery: elegant cocktail
dresses, distinguished suits crafted from the finest wools and silks, sycophants condescendingly bedecked in tuxedos and
other affluent "uniforms," when in walks… ...some joker in a floor-length black duster, perpetual five-o'clock shadow and a pair of mirrored sunglasses that look
like they've been liberated from a highway patrolman in a bad 70s blaxploitation film. His tattered T-shirt has the name of
some noisy band scrawled on it. Weapon bulges protrude obviously from beneath the coat and his long, flowing hair
(raven-black, of course) has been tied back in a ponytail reminiscent of a syndicated action series' star's.
Many of the assembled Kindred collapse in laughter. Some of the more vocal ones may ask where the movie's being
filmed. Any mortals present will certainly recall most of the distinguishing features possessed by the dime-store
Schwarzenegger (as will the Kindred, but they're probably not going to tell the police anything when the body count in town
starts soaring, though they may tell the prince). If the overly dramatic Kindred is young enough, he may have flashbacks
to those dreams everyone has of being naked at school. This is probably not his intended effect.
It's petty, but so is Kindred society. The undead place tremendous value on wit and presentation – they are like
nothing so much as the aristocratic courts of France mere nights before the revolution. Their harpies are the vicious
arbiters of Kindred grace, and the whole dance of undeath must be done at the height of fashion or it suffers the derision
of others. By now, some of you are thinking, "Where's the fun in that?" A reasonable response, but take it one step further.
It's fun to dress up, to put forth the best face one possibly can and to receive the admiration (or adulation) of others. Those
of us born without runway-model looks or wardrobe budgets that rival celebrities' can still indulge by assuming the role of
a character whom has these blessings. Or, we can take the opposite role and portray a character who actively and
aggressively thumbs his nose at these preposterous conventions – this undead peacockery. Either way, we
establish the predatory grace of the Kindred without resorting to comic-book clichйs or high-school symbols of alienated
rebellion. Then again, if you want the characters in your story to look like the cast of Highlander, go for it. Haute couture isn't
everyone's cup of tea, and neither is high-concept antifashion.

А вот нет, Ачилик, плевал я на твоих элизиумных эн райсовских пидарасов и гарпий.   У меня персонажи могут ходить в тёмных очках, кожаных куртках и пирсинге, потому что это канон и фэшн оригинальных книг и люди в мире вокруг такие, а не то слащявое аристократическое гавно, которым ты пытаешься всё дело ограничить в своём ревайзеде. Ну вот действительно вдумайтесь какой это унылый п. - гарпии и энрайсовщина камарильки. А Панк где? Что за фальшивую херню мне впаривает этот чудак? А как же Бруджа? Гангрел? Носферату? Малкавианы? Каитифы? Анархи? Шабаш? итд итп Они не киндреды и не нежить что ли?

A Kindred who "dresses like a vampire"

Откуда он вообще такое взял? Это у них на западе такой трэнд среди ролевиков был?

insists on wearing a wardrobe that is out of line with the values of the society in which she
finds herself is going to draw some unwanted attention.

Почему он здесь не дописал:
Помните, что мир игры Вампир: Маскарад не является реальным миром и многие вампиры принадлежат различным сообществам готик-панк городов, таким как завсегдатаи ночных клубов, члены различных субкультур, урбан-примитивы, уличные банды итд. все они более выражены в мире тьмы. После чего бы бы указал ссылку на книгу об уличной жизни Готик-Панка Destiny's Price.

[ChudoJogurt]

Ага, а политики, мэры и судьи там просто для украшения и в качестве мишени для стрельбы.

[The Monkey King]

Ага, а политики, мэры и судьи там просто для украшения и в качестве мишени для стрельбы.

Это роли в сообществе вампиров, конкретно в цитате они элементы культуры нежити ( в данном случае камарильи).

[The Monkey King]

This ambition is what sets Vampire apart from other games
on the market. It's the same ambition that leads people to
brand Vampire as "pretentious" or "arrogant" in ignorance.
It's not our intent to denigrate other games; Vampire can be
played in the same beer-and-pretzels mode as any other. But
we do want to tell stories that have greater depth than simple
"adventures." The motives of characters in a Vampire story
are likely far more personal, unique and complex than "kill
the monster, get the treasure, buy a castle." Of course,
characters in other games can have more complex
personalities, too, but these are the bread and butter of
Vampire.

Плохо скрываемая илитарная ненависть к днд, типа у нас не то что у вас.

[ChudoJogurt]

Йеп. Это важные роли в обществе вампиров которое занимает центральное место в концепции игры.

Игра в которой центральное место принадлежит политикам и обществу будет про политику и общество. Резонно же.
Если это первое что приходит в голову автору игры когда он её описывает - это более чем индикативно

[The Monkey King]

Йеп. Это важные роли в обществе вампиров которое занимает центральное место в концепции игры.
Игра в которой центральное место принадлежит политикам будет про политику.

Это уже твоя выжатая имха к цитате отношения не имеет. В цитате нету фразы "это игра про политику". Я бы понимаю если бы ещё ты там про персональный ужас сказал, потому что действительно на книге написали игра персонального ужаса, но про политику это натуральная чушь.

[The Monkey King]

Если это первое что приходит в голову автору игры когда он её описывает - это более чем индикативно

Ну да первое что ему пришло в голову было

One thing I remember there was this vampire movie out when Jonathan and I were designing Ars Magica, The Lost Boys. Great movie. We were leaving the movie theater and Jonathan said, “Boy I wish we could do a game about vampires, but it would get boring hunting vampires all the time.” So I said, there’s got to be a way to do it, there’s got to be a way to do it. No, but vampires would be a great theme and it almost came out of my mouth. It took five years later and I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals."

Согласен, индикативно.

Второе что было a complete culture

Никакой игры про политику там нет. А вот играть в скрытое сообщество вампиров, НЕ в Эн райс стиле и не в одиночек, такое есть.

Игра в которой центральное место принадлежит политикам и обществу будет про политику и общество. Резонно же.

Частично, только при чём тут втм и та цитата? Там нету фразы про центральное место политики. Там проводилась параллель через элементы общества.

[ChudoJogurt]

Типа что он вспомнил что идея играть вампирам пришла ему когда он смотрел фильм про вампиров и через _пять лет_ ему пришла идея игры пор скрытое общество вампиров, конечно же более важно чем то что он в этой идее описывает.
Тут читаю, тут не читаю, тут подчеркиваю, тут игнорируют

Ну удачи с таким подходом, чо.

[The Monkey King]

это первое что приходит в голову автору игры когда он её описывает

ты указал свой подход, я его применил на цитату. Получается первое это Лост бойс, только где не надо на них охотиться, потому что это будет скучно

что он в этой идее описывает.

эээ, ты читать умеешь или у тебя режим затупка опять включился?

One thing I remember there was this vampire movie out when Jonathan and I were designing Ars Magica, The Lost Boys. Great movie. We were leaving the movie theater and Jonathan said, “Boy I wish we could do a game about vampires, but it would get boring hunting vampires all the time.” So I said, there’s got to be a way to do it, there’s got to be a way to do it. No, but vampires would be a great theme and it almost came out of my mouth. It took five years later and I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals."
Вот она идея.

[ChudoJogurt]

Именно.

[The Monkey King]

Так вот там нету "это игра про политику" то была лишь твоя левая имха

Идея - "Играть в вампиров имеющих полноценную культуру и общество, а не в одиночек"

[ChudoJogurt]

Sapienti sat

[The Monkey King]

Вот моя любимая цитата. Своеобразный разрыв с прошлым.

Forget what you think you know about Gothic-Punk.
Whatever you've been told, that's probably exactly what it
isn't. If you're thinking punk means mosh pits, The Sex
Pistols, Green Day, skinheads or rebellious teens with
orange-spiked hair, dog collars for jewelry and a serious
overdose of body piercings.. um.. no. And if the term "gothic"
brings on visions of pale-faced tortured souls with black
lipstick, black-dyed hair and a plethora of silver jewelry, then
it's time to put these cliches to rest and dig a little deeper.
Find out what's under the surface. The Gothic-Punk world
has little or nothing to do with the fashions that define the
subcultures and everything to do with the attitudes and
motivations that are the driving force behind the choice of
clothing

Здесь он прямо противоречит перворедакционному материалу, убивая при этом одну из фишек оригинального мира тьмы. Хаген и компания, говорили неправильно, большое количество идей и материалов было "ошибкой". А вот Ачилик - он всё знает как правильно. Спасибо конечно, но забывать не хочу. Первые редакции круче, потому что тоже самое, но больше и лучше, а здесь предлагают своего рода оказуаленную пускай и не сильно, но урезку.
Самое ироничное, что нравоучения Ачилика соседствуют с артом где гото-панки в клубе и тип с накрашенными ногтями, лол.

Я вот действительно не могу понять каким боком "элизиумные энрайсовкие пидарасы интриганы", которых так всучивает Джастин в своей редакции относятся к готик-панку?

Вот он сам правильно пишет:

A sugar-coated world is too disgusting to imagine because it is a lie.
Always searching for honesty, the punk ideal digs under the
surface until it finds the ugly in what appears to be beautiful

In the boldest sense, punk is brash, harsh and in-your-face. It
refuses to be ignored and doesn't believe that anyone should
go through life "comfortably numb." Anarchy and lawlessness
reign supreme.

An uneasy comfort is found in turning the
world upside down. Punk embraces chaos and disorder
because that's where true power can be found

everything to do with the attitudes and motivations

НО тут же в книге у него вампиры выдаются как

The undead place tremendous value on wit and presentation – they are like
nothing so much as the aristocratic courts of France mere nights before the revolution

Their harpies are the vicious arbiters of Kindred grace, and the whole dance of undeath must be done at the height of fashion or it suffers the derision of others.

готик-панк, такой готик-панк...

Вах!

The anger that seems so prevalent in the punk mentality isn't
about racism or skinhead behavior but is, instead, a defiance
of the status quo and a hatred of the corporate machine.

Ну-ну. Именно поэтому новая книга анархов, которую писал Джастин мирное уг, где втч предлагают играть офисными работниками в фирме идущей к успеху, вместо того чтобы как и раньше призывать устраивать теракты и и воевать как в старой в окружении радикального готик-панк мира экотеррористов и революционеров.  

[luden]

А я сейчас не только о нем, а о тренде в целом. Да что ты? Очищение от любого символизма и метаморфизма  - это не сведение в приземленную плоскость?

Ну сознайся, ты просто случайным образом называешь сложные слова на 'изм'? Символизм ещё ладно, хотя с минимализмом у него больше общего, чем с максимализмом, он хотя бы из этой степи, но метаморфизм, бле! Что ты под ним подразумеваешь вообще?

Чтобы сверить наблюдения. По моим, те,кто ни черта не шарит в тех субкультурах, так же хреново разбираются в сМТ.

По моим, нельзя шарить в субкультурах, можно шарить в какой-то одной-двух. Чтобы шарить в бандах байкеров, надо участвовать с ними в грабежах, а не читать книжки про это.

А таким,что это спровоцировало волну интереса к вампирам и в РИ. И стало поводом для создания нМТ. А до этого сМТ был полем околосубкультурщиков, субкультурщиков и фриков, т.е. людей далеких от мейнстрима.

Ещё раз. В РИ тема игры за бэд гаев появилась практически сразу, не всем интересны паладины, да и школосатанисты были всегда. СМТ был популярен у тех кто любил современность и мистику.

[Esti]

Надеюсь, не открою никому Америки если укажу, что для того, чтобы цитировать музыку, не обязательно быть ее фанатом, а для того, чтобы заявлять нечто вдохновением для чего-то, не обязательно это любить. Достаточно считать, будто это подходит теме. И членом или даже любителем субкультуры для этого быть не обязательно: такое "исследование"  - очевидный шаг уже для того, кто даже терпеть это все не может, но ответственно подходит к своему делу и вырабатывает продукт, направленный на определенную целевую аудиторию. Я, конечно, не утверждаю, что разработчики терпеть это все не могли (вот это действительно крайне маловероятный вариант), но и говорить, будто бы они были прямо фанатами и субкультурщиками, основываясь только на этом - явное притягивание за уши. А то, что игра про тайное общество вампиров с полицией, мэрами, политиками намекает на немалый элемент политики в игре. Но хрен бы с ним, ибо куда больше "тайное общество" намекает на элемент тайны, чему поездки на джипе и пальба из него по копам способствует мало.

[The Monkey King]

прямо фанатами и субкультурщиками, основываясь только на этом

кстати в одной из книг писали, что авторы слушали индастриал итд когда делали книги по старой редакции и что это вылилось в соотв. игровой мир   Честно говоря там там много всяких отсылок, что просто не быть в теме они не могли. По крайней мере основные авторы.

[The Monkey King]

In revised-edition
material, infernalism has only a very minor role. Dealing with
the Devil has no real room for moral variance – by aligning
himself with an embodiment of ideological evil, the infernalist
doesn't leave much question as to his intentions. Likewise,
many of the sects, clans and bloodlines seem more selfish,
more fractious, less cohesive and less institutional. This is
intentional, as it reflects the fact that all Kindred are
individuals and make decisions for themselves rather than
accepting a "party line" as dictated by their Embrace or sect
allegiance. Indeed, much of the formality of such
"allegiances" has been removed to make greater room for
characterization at the expense of improbable conspiracies.
In the end, these changes make the setting more believable
and realistic, which, by extension, makes the emotional
impact of morality issues all the more resonant.

кг/ам. А я говорил, что Ачили нужно было сразу пилить свой реквием, где он бы мог творчески выразить свою авторскую позицию на все 100%

[Comedian]

Вот досада, я нить потерял.

Собственно, в маскараде есть политика [как и во всех линейках], и "стрельба из джипов" есть [во всех линейках], и тайны [много-много-много тайн и тайных обществ].
А говорить о том, кто там был фэном, а кто не был - сложное занятие. Уверен, были такие люди. Уверен, их было не мало. Но, за руку не здоровался, так что объективной информации у меня нет [и сомневаюсь, что она у кого-то здесь есть].

Так что, о чем спорите-то?

[msss]

Политика? Какая может быть политика? "Кто жрал в моем домене, надо представится." Политика . Хотите политику в ри. Читайте гиды корпораций и государств в Shadowrun. Не хочешь раннее, читай это.