Джунгли Короля Обезьян

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Джунгли Короля Обезьян  (Прочитано 154823 раз)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3475 : 19 Декабря 2013, 10:37:36 »

Мягко говоря, предвзятое мнение.
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3476 : 19 Декабря 2013, 10:59:01 »

Как говорили в срачиках на Имажинарии "Гурпса - это не игра, это система".

Система/механика делается как вспомогательный момент, помогающий показывать элементы сцены или не так?
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3477 : 19 Декабря 2013, 11:15:42 »

ну что поделать если гурпс имеет архаичный дизайн не для людей в добавок ко всему "сдобренный" перегруженностью вроде 35-53 (откройте готовых персонажей из коры и посчитайте сами) наименований трэйтов в чарнике, не считая основных и вторичных параметров. Это же как бы очевидное гавно в плане дизайна. Нужно быть совсем нердом, чтобы наслаждаться генерёжкой механики на 3 часа, кубодрочкой и копаниями в чарниках вместо ролевой игры. Я как бы с такими не играю и за людей их не считаю.
Да ничего не делать, ГУРПС не для тебя. Так же как шахматы не для боксёров. Хотя казалось-бы и то, и то спорт. Утомляют тебя мириады модификаторов и слишком вариативная генерация, ну и не играй, проблем-то.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3478 : 19 Декабря 2013, 11:17:45 »

Система/механика делается как вспомогательный момент, помогающий показывать элементы сцены или не так?
Не в гейминге. Там система является основным скелетом опираясь на который мастер уже создаёт мир.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3479 : 19 Декабря 2013, 11:31:27 »

Не в гейминге. Там система является основным скелетом опираясь на который мастер уже создаёт мир.
По мне самая идеальная механика в мире тьмы, так как ее мало и не нужно бросать и много считать
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3480 : 19 Декабря 2013, 11:45:36 »

По мне самая идеальная механика в мире тьмы, так как ее мало и не нужно бросать и много считать
Ну самый очевидный косяк в том, что разница между дайспулами в три-четыре кубика значительно выше, чем разница между дайспулами в восемь-девять. А цена только растёт.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3481 : 19 Декабря 2013, 11:49:06 »

Ну самый очевидный косяк в том, что разница между дайспулами в три-четыре кубика значительно выше, чем разница между дайспулами в восемь-девять. А цена только растёт.
Вот на это плевать , так как в сторителлинге ри это подоснова вообще то до 1998 года была
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3482 : 19 Декабря 2013, 11:56:08 »

Вот на это плевать , так как в сторителлинге ри это подоснова вообще то до 1998 года была
Хорошо - высокая летальность. Вместо эпических боёв - по два раза в морду. Плюс эпические монстры вынуждены окружать себя охраной, потому как партия фокусфайером снесёт почти всё живое. А достаточно эпическое для выживания под фокусфайером способно случайно разодрать кого-нибудь из партийцев в ноль. В итоге идеальным противником становится кирпич.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3483 : 19 Декабря 2013, 11:56:31 »

Ну самый очевидный косяк в том, что разница между дайспулами в три-четыре кубика значительно выше, чем разница между дайспулами в восемь-девять. А цена только растёт.
Так это правильно. Закон Уменьшающихся Возвратов в РИ-механике это норма.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3484 : 19 Декабря 2013, 11:59:59 »

Утомляют тебя мириады модификаторов и слишком вариативная генерация, ну и не играй, проблем-то.
Долгая генерёжка, копание в чарниках, кубодрочка - всё это забирает время, которое можно было потратить на игру. Это очевидный минус.

Как бы у меня в системе, например, вот такие чарники у игроков:
Цитировать
Имя: Ники Призрак
Возраст: 19 лет
Родные земли: Аризона
Отношения: Уолтер (Спутник - енот-мутант), Лейтенант Вильямс (Контакт в НКР)
Карма: Нейтрал
Мотивации: Месть (каннибалы/смерть семьи), Найти друзей
Стиль: Житель пустошей 1 (внешность), Красавчик 1 (одежда)

---
SPECIAL: Ловкость
Черты: Ночной житель, Несущий беду
Навыки: Скрытность, Выживание, Взломщик
Перки: Темновидение
---
Раны:[Х][  ][  ]
Опыт:[X][X][X][  ][  ]
Предметы: 10 мм пистолет (урон 3, надёжный)+глушитель, походный рюкзак,
кожаная куртка (броня 1, красавчик), Припасы х3, Отмычки, Раскладной нож (урон 2), Крышечки х100

и вот такие НПС

Цитировать
Геко  
ХП: 6
Свойства: Животное, Стая
Лут: Шкура
---
Рейдер-садист
ХП: 6
Свойства: Насилие (ход: наносит рану по герою с агро), Боец (-1 урон от пушек), Банда
Лут: Доспех рейдера-садиста (Броня 1, Дикарь), Любое ближнее оружие с Урон 3, Мелочёвка

мне потом на ГУРПСу смотреть смешно. А пришлось, когда искал конверсии для Фоллаута.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 13:05:03 от The Monkey King »
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3485 : 19 Декабря 2013, 12:00:50 »

Хорошо - высокая летальность. Вместо эпических боёв - по два раза в морду. Плюс эпические монстры вынуждены окружать себя охраной, потому как партия фокусфайером снесёт почти всё живое. А достаточно эпическое для выживания под фокусфайером способно случайно разодрать кого-нибудь из партийцев в ноль. В итоге идеальным противником становится кирпич.
Эпика и динамика делается по другому. Еще раз ри для сторителлинга подоснова. Так было до конца1998 года. Механика любой игры служит для деталей, а не для показывания всего.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 12:06:13 от msss »
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3486 : 19 Декабря 2013, 12:34:55 »

Так это правильно. Закон Уменьшающихся Возвратов в РИ-механике это норма.
Вут? Днд это не поддерживает, Гурпс не поодерживает, ДТ вообще наоборот. И в конце концов норма-не норма, это что-то из послания Путина про геев. Давайте оперировать всё же понятиями целесообразности, зачем вообще надо создавать ситуацию, когда пятую точку невыгодно качать.
Долгая генерёжка, копание в чарниках, кубодрочка - всё это забирает время, которое можно было потратить на игру. Это очевидный минус.
Это проблема для тех кто не в состоянии запомнить даже свой чарник, не говоря уже о правилах.
Эпика и динамика делается по другому. Еще раз ри для сторителлинга подоснова. Так было до конца1998 года. Механика любой игры служит для деталей, а не для показывания всего.
Давайте определимся, сторителлинг или любая игра. Потому что для сторителлинга - да, для любой игры - нет. ГУРПС же к сторителлингу имеет такоеже отношение как гиря к балету.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3487 : 19 Декабря 2013, 12:37:32 »

Играю только по сторителлингу и даже половины механики не использую
Записан
Welcome to Naked City

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3488 : 19 Декабря 2013, 12:41:06 »

Цитировать
Это проблема для тех кто не в состоянии запомнить даже свой чарник, не говоря уже о правилах.
при чём тут память то вообще?  :o  Перегруженность и корявость от памяти игроков не зависит. Она заложенно системно плохим дизайном по принципу всё для всех случаев, отмечаем каждый чих. То есть подход для "нердов-очкариков", а не для людей которые просто хотят сесть и поиграть.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3489 : 19 Декабря 2013, 12:42:05 »

Играю только по сторителлингу и даже половины механики не использую
Ну и о чём речь тогда? Ессно, ГУРПС нужен для таких вещей как квантовая физика.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3490 : 19 Декабря 2013, 12:44:42 »

при чём тут память то вообще?
Ну потому что записать персонажа даже в гурпсе дело пяти минут. Другое дело если перед этим игрок вынужден читать все правила создания. Тоже самое с модфикаторами и поисками в чарниках
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3491 : 19 Декабря 2013, 12:50:28 »

Ну потому что записать персонажа даже в гурпсе дело пяти минут. Другое дело если перед этим игрок вынужден читать все правила создания. Тоже самое с модфикаторами и поисками в чарниках
Вот это вообще бред лазить по буку и просчитывать попал ли перс в писуар. В итоге если посмотреть сторителлинг был для людей . по крайней мере пытался им быть. Если бы в 1998 году сеттинг бы не просрали до годмашин механики и блуд смоук, вышла бы самая удобная механика
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3492 : 19 Декабря 2013, 12:53:27 »

Вот это вообще бред лазить по буку и просчитывать попал ли перс в писуар. В итоге если посмотреть сторителлинг был для людей . по крайней мере пытался им быть. Если бы в 1998 году сеттинг бы не просрали до годмашин механики и блуд смоук, вышла бы самая удобная механика
Самая удобная механика для сторителлинга, это как самый красивый дизайн для осциллографа. Какой угодно, только б не мешался.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3493 : 19 Декабря 2013, 12:55:17 »

вот такое перегруженное гавно за 5 минут? А ведь это даже без предметов.
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3494 : 19 Декабря 2013, 12:58:01 »

вот такое перегруженное гавно за 5 минут? А ведь это даже без предметов.

Блиин, такое неделю сочинять персонажа. а как подгонять под истории вообще непонятно. Это для супернердов сделано у которых нет интересов других, особенно скилс
Записан
Welcome to Naked City

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3495 : 19 Декабря 2013, 12:59:52 »

Самая удобная механика для сторителлинга, это как самый красивый дизайн для осциллографа. Какой угодно, только б не мешался.
да убрать ее вообще только покупать не будут больше. Магия нмт кстати более злоебучая,  чем мта да гайсты читаешь и и думаешь как тут что. Читал я тут ад про шедоуран под некий савадже волдс /дедленд.
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3496 : 19 Декабря 2013, 13:02:16 »

вот такое перегруженное гавно за 5 минут? А ведь это даже без предметов.
Если выкинуть адвантаджы\дизадвантажы то даже меньше ДнД выглядит. Собственно если в голове персонаж готов, то писать его быстро.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3497 : 19 Декабря 2013, 13:03:46 »

Если выкинуть адвантаджы\дизадвантажы то даже меньше ДнД выглядит. Собственно если в голове персонаж готов, то писать его быстро.
Если вы супернерд и не первый год в ри, а если человек со стороны пришел , а ему такое дают.
Записан
Welcome to Naked City

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3498 : 19 Декабря 2013, 13:04:30 »

да убрать ее вообще только покупать не будут больше.
Если убрать её вообще то можно начать просто худ литературу писать. Или справочники.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Джунгли Короля Обезьян
« Ответ #3499 : 19 Декабря 2013, 13:05:31 »

Если убрать её вообще то можно начать просто худ литературу писать. Или справочники.
А разве хороший сеттинг не справочник?
Записан
Welcome to Naked City