Печать

[MindEater]

Он может планировать сложные и хитроумные интриги, но не может запомнить комбинации действий для нужного эффекта?
Что за инвалид такой, этот ваш Элдер?

[Астерлан]

Что за инвалид такой, этот ваш Элдер?

Нормальненький такой каноничный элдер .

[Kammerer]

Окей, цитата из V20:
This Knowledge represents the ability to operate and
program computers, including mobile devices. Most
Computer use also imparts a degree of Internet aware-
ness (if not savvy).

Вот в таком определении элдеру нужна хотя бы точка, чтобы нормально работать с компьютером.

[MindEater]

Вспомнил. Регент тремеров которому шесть сотен лет и интеллект 6 может запомнить сложнейшие ритуалы в котором нужны десятки а порой и сотни компонентов , но не может запомнить "Меню->телефоная книжка-> выбрать номер->позвонить".
ОЛОЛО - нокия маджик. Только для Патриархов и их хахалей... Tm.

[Kammerer]

Еще раз, элдеры, не разбирающиеся в компьютерах (и слишком высокомерные и пафосные, чтобы выучиться) - это самый каноничный канон.

[MindEater]

НЕ спорю, это канон, причём маленько противоречивый.
Но мне не надо знать как это работает что бы пользоваться этим.
Скажу честно - я понятия не имею как устроен мобильный телефон или компьютер с которого я пишу это сообщение.
Но тем не менее я могу использовать их, так как производитель сделал так, что даже бабушки могу использовать их.
Вот моя идея. ИМХО Элдер должен быть в состоянии поднять трубку или набрать номер. А вот чинить мобильники и апгрейдить компы - нет.

[Сноходец]

Окей, цитата из V20

…повторяет revised ed. Умение эксплуатировать и программировать компьютер, а также способность быть интернет-гуру.
В Вашей трактовке без первой точки компьютер и включить нельзя, так что, все персонажи парой точек владеют?
Отправка писем почтовыми голубями и прочие канонические радости отражает Недостаток «Анахронизм».
Уточнение: всё вышенаписанное считать верным, если в V20 не изменили правила пользования познаниями (т. е. без точек нельзя использовать).

[Kammerer]

Operate computers - то есть, просто работать c компьютером.
То есть - только для того, чтобы использовать компьютер командами сложнее "включить" нужна хотя бы точка. Особенно для элдеров.

[MindEater]

По поводу компов согласен.
Но телефоны не должны входить в эту категорию.

[Kammerer]

Современные телефоны - это самые настоящие компьютеры, только в руке умещаются. Для элдера в них разобраться будет не легче.

[Сноходец]

Operate computers - то есть, просто работать c компьютером.
То есть - только для того, чтобы использовать компьютер командами сложнее "включить" нужна хотя бы точка. Особенно для элдеров.

Работать в очень «техническом» смысле этого слова. Как работать за станком.
Общаться, смотреть фильмы, искать информацию через поисковик — всё это не сложнее «включить». ДДоСить форумы, взламывать почту, пользоваться специальными программами и писать их — сложнее.
При чём тут старческость? Это же каша получается, если смертная молодёжь может без точек по сотовому звонить, а старый вампир — не может.

[MindEater]

Мобильные телефоны или смартфоны?
Я считаю что Элдер в состоянии освоить Нокию 3310 или Сименс а35. Может даже айфон если дать ему время.

[Kammerer]

Работать в бытовом смысле. То есть набрать вордовский документ и отредактировать его - это уже замешательство.
"если дать ему время" - это именно что процесс покупки первой точки.

[Сноходец]

Работать в бытовом смысле. То есть набрать вордовский документ и отредактировать его - это уже замешательство.
"если дать ему время" - это именно что процесс покупки первой точки.

Это неочевидно. Повторю вопрос, все Ваши персонажи щеголяют парой точек в этом познании? Или ещё вопрос, без точек в Вождении Ваши персонажи не ездят?

[Holod]

Ведь если даже дети умеют с ними работать

Дети может и умеют, а вот моя бабушканет, сколько ее не учи, смски так и не освоила. У элдаров же, думаю, все будет еще хуже.

[MindEater]

А вот моя справилась и научилась звонить и набирать смски на Сименсе а60. Правда говорит что артрит мешает ей набирать смски.
Элдер Элдеру рознь..

[Ниссику]

Holod +1
И таки да, без точек в вождении, у меня, допустим, персонаж не может водить автомобиль на приемлемом уровне.

[Angra.Mainyu]

Дети может и умеют, а вот моя бабушканет, сколько ее не учи, смски так и не освоила. У элдаров же, думаю, все будет еще хуже.

Только если взят недостаток "анахронизм", а судя по официальным персонажам он совсем не распостранен. Бабушка просто понимает, что е жизнь подходит к концу, потому и незачем в ногу со временем шагать. А вампир намерен жить вечно.

[MindEater]

Ангра +1.
Кстати - а что надо иметь что бы персонаж мог использовать телеграф и азбуку Морзе?
Какие точки?

[Сноходец]

Кстати - а что надо иметь что бы персонаж мог использовать телеграф и азбуку Морзе?
Какие точки?

Кажется, был такой навык, как Technology.

[Ниссику]

А ты умеешь пользоваться телеграфом и знаешь морзянку ? Я лично нет. Вывод - для того чтобы пользоваться, нужно научиться. Что и отражает получение точек в навыках.

[Сноходец]

Что и отражает получение точек в навыках.

В каких?

[Ниссику]

Лингвистика навскидку, но можно взять какой-нибудь дополнительный навык подешевле.

[Сноходец]

Блестяще! Вопросов больше не имею.

[Ниссику]

Ай, таки ладно, не придумал толком куда впихнуть (сам знаю) - уели  .