Печать

[Mortimer Edward Phist]

Сравнивать старые кланы и новые - невозможно, мистер умник.

Старые кланы и Новые кланы различны по сути.

А как ты узнал, что они различны, если их невозможно сравнивать? 

[Дионис]

Сравнивать старые кланы и новые - невозможно, мистер умник.

называй меня Riddler ))) это вполне в жанре который ты любишь. А почему невозможно? обоснование утверждения это же здравый и верный ход дискуссии за которую ты ратуешь верно?

Так, как с дет.садом, блин.
Старые кланы и Новые кланы различны по сути.
Старые - более тесные, часто с иерархией и подробной весьма четкой историей.
Новые - архетип вампира. (Чудовище-урод, Гордый ночной Лорд и тд.)
Ты ведь не будешь спорить, что лучше "BMW или AK-47?", а хотя обе вещи механические.

игромеханически и тематически суть одна: свойства крови передающиеся по наследству. Вопрос где и как это выраженно и где смотрится логичнее. И чем история или её чёткость или сплочённость клана мешают их сравнивать? пример с БМВ и АК был бы корректен при сравнении племён и кланов.

Дионис и поясни пожалуйста вот это, как ты эту атмосферу  понимаешь. Эта та что из корника Реквиема, из описания сеттинга так?

разверни вопрос.

Дионис, ты у нас такой любитель реализма, так что объясни как ты относишься к Некрополям под Детройтом, Берлином и тд? Как ты относишся к носферату поллицейскому который может быть в 10 местах одновременно?  А к пареньку, который сшивает вместе зверушек? А к гигантской библиотеке на заброшенной станции? А к индийскому-духу-скелету в кожанной куртке с питослетом, который охотится на нечестивцев?

Некрополи под городами (кстати некрополь это нередко лишь название,) а что не так?  дюжина  вампиров живёт в заброшенных туннелях или служебных помещениях. что тут необычного? Они же не катаются на крокодилах альбиносах.Они не единственный клан освоивший интернет, и живут там не потому что они страшные, а потому что им это по нраву. И кстати заметь что некрополь явление редкое а не повсеместное как в СМТ
Полицейский может быть в нескольких местах одновременно лишь по слухам. И этому можно найти пару тройку вполне нормальных объяснений учитывая его проклятие, что на него невозможно смотреть прямо.
Сшивающий зверушек паренёк? ну господи, один убогий мальчик носфер, это не тренд клана это проявление проклятия.
гигантская библиотека... ну опять же она таки не содержит все атйны мира и патриархов, она просто есть, в городе который скрывает в себе немало загадок. Не вижу трэша.
Вот индийского или индейского? а то что то не помню.

[The Monkey King]

левиафан недавно перевёл кланбук носферату.  Там нет ни единой отсылки к указанной тобой атмосфере.

Я про это указывал. Атмосферу я подразумевал из описания корбука реквием.

Ты тут в цитате правильно выразился? Я переспрашиваю, потому что не хочу чтобы ситуация как с одним балаболом повторилась.

[Mortimer Edward Phist]

А что насчет реквиемовского Chronicler's Guide, описывающего тонны разных игровых атмосфер и стилей? Дело в том, что НМТ поддерживает куда более гибкий подход к проводимым играм, атмосферам и антуражам, чем СМТ. Да и СМТ поддерживал "бытовой стиль", как говорит цитатка, которую куда-то раньше выкладывал ЧудоЙогурт.

[kokos]

Некрополи под городами (кстати некрополь это нередко лишь название,) а что не так?  дюжина  вампиров живёт в заброшенных туннелях или служебных помещениях. что тут необычного? Они же не катаются на крокодилах альбиносах.Они не единственный клан освоивший интернет, и живут там не потому что они страшные, а потому что им это по нраву. И кстати заметь что некрополь явление редкое а не повсеместное как в СМТ
Полицейский может быть в нескольких местах одновременно лишь по слухам. И этому можно найти пару тройку вполне нормальных объяснений учитывая его проклятие, что на него невозможно смотреть прямо.
Сшивающий зверушек паренёк? ну господи, один убогий мальчик носфер, это не тренд клана это проявление проклятия.
гигантская библиотека... ну опять же она таки не содержит все атйны мира и патриархов, она просто есть, в городе который скрывает в себе немало загадок. Не вижу трэша.
Вот индийского или индейского? а то что то не помню.

За то Септим владеет свой сетью наркоторговли (раз), имеет купални с изуродованными шлюхами (два), глаза демона в банках (три), живого подменыши в качестве источника галлюциногенов (четыре), доктора-недоучку-садиста (пять).
Мне вспомнить Архивариуса с его витэ в страницах древних манускриптов? Мне вспомнить Укрывшихся? Мне вспонмнить линию крови Даэва-уродов-циркачей? Некромантов Сан-Джованни? Бредящих будущим Алюцинор? Мнемоников Мнемосинов, у которых древних тайн завались и подавись? Сеттитов-мехет? Скандинавов-убийц с шипами на пальцах? Аколитов-боевиков, способных управлять тенями? Азиатов, которые жрут лолей, вместо того чтобы пить кровь?
Где. Тут. Реализм?

[Mortimer Edward Phist]

В. ВтР. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ. Опционально.

[The Monkey King]

Ой. Кокос уже почти всё рассказал, Дионис.

[Mortimer Edward Phist]

The Monkey King
Это задачка на тему куда поставить запятую? "Казнить нельзя помиловать"?

[The Monkey King]

А что насчет реквиемовского Chronicler's Guide, описывающего тонны разных игровых атмосфер и стилей? Дело в том, что НМТ поддерживает куда более гибкий подход к проводимым играм, атмосферам и антуражам, чем СМТ. Да и СМТ поддерживал "бытовой стиль", как говорит цитатка, которую куда-то раньше выкладывал ЧудоЙогурт.

Это пока не причём. Речь шла об атмосфере корбука реквием. Дионис написал, что она, да такая же считай как в старых вампирах, если я правильно понял и её нету в кланбуке носферов.

The Monkey King
Это задачка на тему куда поставить запятую? "Казнить нельзя помиловать"?

Извиняюсь. Спешка.

В. ВтР. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ. Опционально.

Интересное мнение. Да ладно тебе, я и так знаю что там есть много опций, не нужно капса.

[Дионис]

За то Септим владеет свой сетью наркоторговли (раз), имеет купални с изуродованными шлюхами (два), глаза демона в банках (три), живого подменыши в качестве источника галлюциногенов (четыре), доктора-недоучку-садиста (пять).
Мне вспомнить Архивариуса с его витэ в страницах древних манускриптов? Мне вспомнить Укрывшихся? Мне вспонмнить линию крови Даэва-уродов-циркачей? Некромантов Сан-Джованни? Бредящих будущим Алюцинор? Мнемоников Мнемосинов, у которых древних тайн завались и подавись? Сеттитов-мехет? Скандинавов-убийц с шипами на пальцах? Аколитов-боевиков, способных управлять тенями? Азиатов, которые жрут лолей, вместо того чтобы пить кровь?
Где. Тут. Реализм?

Где тут его нет? По крайней мере никто из них в одиночку не брал Карфаген, не управлял странами, и не доминировал президента. и не становил Элвиса Прэсли и джима Моррисона. Половина перечисленного лишь то что показали несчастному неонату. линии крови вообще опциональны так что не надо их приплетать. Ты уверен что это и впрямь глаза демона? а он сам видел этих шлюх?

Ты тут в цитате правильно выразился? Я переспрашиваю, потому что не хочу чтобы ситуация как с одним балаболом повторилась.

да я выразился правильно, мир что "куда мрачнее и готичнее нашего" исчез. остался чуть более мрачный.

[Mortimer Edward Phist]

ВтР отличается именно тем, что стиль и атмосферу там строят игроки и рассказчик, прямо за столом. Я обычно беру только то, что мне кажется вписывающимся в реалистичный нуар (с легкими вкраплениями син-сити-стайл). Иногда бывают промахи, но в целом стараюсь держаться в этом стиле. И от игроков прошу того же, впрочем заранее обсудив чего мы все хотим от игры. Если хотим добавить немного дикого трэша, то можно и добавить, благо есть инструменты для этого. Но опять же, стараюсь не переусердствовать с этим. Другое дело, что кто-нибудь другой может собрать из всех мануалов по ВтР самые трэшовые опции и сваять аляповато-картонную картинку. И это тоже будет ВтР. И из этого тоже можно получить фан.

Это пока не причём. Речь шла об атмосфере корбука реквием. Дионис написал, что она, да такая же считай как в старых вампирах, если я правильно понял и её нету в кланбуке носферов.

Когда я читал корбук, меня очень поразило в самое сердце то что там именно такой, более мрачно-объемный стиль, нежели аляповато-картонный ВтМовский, который, кстати, стал мне особенно ярко виден именно после прочтения ВтРовского корбука.

[kokos]

Где тут его нет? По крайней мере никто из них в одиночку не брал Карфаген, не управлял странами, и не доминировал президента. и не становил Элвиса Прэсли и джима Моррисона. Половина перечисленного лишь то что показали несчастному неонату. линии крови вообще опциональны так что не надо их приплетать. Ты уверен что это и впрямь глаза демона? а он сам видел этих шлюх?
да я выразился правильно, мир что "куда мрачнее и готичнее нашего" исчез. остался чуть более мрачный.

И таки, Никодемус видел шлюх, перечитай кланбук, мистер умник.
Если все это реализм (прости, Господи!), то и все, что ты писал про сМТ, реализм.
p.s(обезатьльно прочти, будет очень полезно): http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

[The Monkey King]

Где тут его нет? По крайней мере никто из них в одиночку не брал Карфаген, не управлял странами, и не доминировал президента. и не становил Элвиса Прэсли и джима Моррисона. Половина перечисленного лишь то что показали несчастному неонату. линии крови вообще опциональны так что не надо их приплетать. Ты уверен что это и впрямь глаза демона? а он сам видел этих шлюх?

Дионис ты разочаровываешь меня подобной "аргументацией". Со стороны выглядит глупо.

[Дионис]

Если все это реализм (прости, Господи!), то и все, что ты писал про сМТ, реализм.
p.s(обезатьльно прочти, будет очень полезно): http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

а доказать слабо? что вампир не может взять под свой контроль наркотраффик в пределах ажно одного города? или завести себе доктора? или поймать подменыша? (кстати с последним есть сложности но преодолдимые) кстати он не использует его как источник галюциногенов а только надеется их получить, ну удачи ему. Что тебе тут кажется невероятным и далёким от той реальности в которой есть вампиры?

Когда я читал корбук, меня очень поразило в самое сердце то что там именно такой, более мрачно-объемный стиль, нежели аляповато-картонный ВтМовский, который, кстати, стал мне особенно ярко виден именно после прочтения ВтРовского корбука.

кстати таки да поправлюсь, несмотря на кучу огрехов и привязку к старому сеттингу в моменте описать атмосферу, она уже отилчается. достаточно сравнить первую главу коры реквиема с СМТ. как отличия уже идут. Вообще ещё неплохо даёт представление о реквиеме дэмнэйшн сити, хорошее руководство по созданию города. Кстати возникла теория что разница в том что ВТМ переделывает мир под свою атмосферу а ВтР акцентирует атмосферу в этом мире не переделывая его.

Дионис ты разочаровываешь меня подобной "аргументацией". Со стороны выглядит глупо.

ты не поверишь насколько мне пополам как это выглядит со стороны. мы с тобой на чём остановились. ты распишешь мне старых носферату, а я новых. Впрочем если у тебя есть скайп я с удовольствием раскажу тебе всё это устно, мне устная речь даётся куда лучше письменной сам знаешь.

[The Monkey King]

Когда я читал корбук, меня очень поразило в самое сердце то что там именно такой, более мрачно-объемный стиль, нежели аляповато-картонный ВтМовский, который, кстати, стал мне особенно ярко виден именно после прочтения ВтРовского корбука.

Окей. Прийду домой. Будем как в детском садике читать под линейку описание сеттинга Реквиема и Маскарада и искать настолько поражающие сердце отличия в атмосфере. Да и эти отличия западных игроков, авторов рецензий тоже офигеннейше поразили! Угу. Извиняюсь за петросянство Мортимер, я не хотел.  

[Mortimer Edward Phist]

Да ничего. Все нормально. Каждый видит то что ему ближе (можно и вовсе увидеть только Плод Дерева Бодхи), а линейка тут только все испортит, поскольку можно разложить на клетки человека и кошку, а клетки по строению все-таки похожи. Что до западных игроков и авторов рецензий, ну... я с ними не играл. И не собираюсь. У меня свой ВтР, я от него получаю свой кайф, игрокам тоже нравится, так что все отлично. И рекомендую все-таки начать с Транслейшн-Гайда.

[kokos]

а доказать слабо? что вампир не может взять под свой контроль наркотраффик в пределах ажно одного города? или завести себе доктора? или поймать подменыша? (кстати с последним есть сложности но преодолдимые) кстати он не использует его как источник галюциногенов а только надеется их получить, ну удачи ему. Что тебе тут кажется невероятным и далёким от той реальности в которой есть вампиры?

Тогда чем тебя сМТ не устраивает, а? И ты таки проигнорил все мои доводы про линии крови и некромантию, ибо твое высочество не видит в этом резона. А что насчет Байокоша? Круака? Они то же реалистичены?

[The Monkey King]

а доказать слабо? что вампир не может взять под свой контроль наркотраффик в пределах ажно одного города? или завести себе доктора? или поймать подменыша? (кстати с последним есть сложности но преодолдимые) кстати он не использует его как источник галюциногенов а только надеется их получить, ну удачи ему. Что тебе тут кажется невероятным и далёким от той реальности в которой есть вампиры?

Лол - ты упорно игнорируешь трэшак в Реквиеме, но ненавидишь его и тыкаешь на него в Маскараде. Ну что за жесть-то? Ты же взрослый и умный молодой человек. Или это ты тролить так пытаешься?

Ого. Поправочка, меняем показания. Ладно шучу, с кем не бывает

Ну извини, я не хотел показаться грубым. Честно.

[Mortimer Edward Phist]

Трэшака в Реквиеме меньше и его легче убрать из игры. А можно на нем сконцентрироваться.

[Дионис]

Тогда чем тебя сМТ не устраивает, а? И ты таки проигнорил все мои доводы про линии крови и некромантию, ибо твое высочество не видит в этом резона. А что насчет Байокоша? Круака? Они то же реалистичены?

метаплотом, системой поколений, вшитом намертво мифе о каине, поддержанном на уровне канона трэшем от которого нельзя отказаться, салбовыражеными и картонными кланами, попсовейщими линиями крови, наступающей гиеной, обилием активных НПЦ котоыре довлеют постоянно и визде, убогостью философии небытия клыкастых, бладлайнами ,впрочем тут реквием иногда тоже выдаёт тот ещё фэйл,( но блудлайны блудлайнам рознь) тауматургией которую отдали в лапки одному клану. Круак хотя бы в руках ковенанта с идеей большей чем то что "мы вампиры колдуны все лижите нам штаны" байокош видимо настолько редкая и мутная хрень что даже меня не интересовала.

[kokos]

Тогда чем тебя сМТ не устраивает, а? И ты таки проигнорил все мои доводы про линии крови и некромантию, ибо твое высочество не видит в этом резона. А что насчет Байокоша? Круака? Они то же реалистичены?

Ты не ответил. Опять.

[Дионис]

а тут мы подходим к тому что называется реалистичность. . давай это назовём "барьер неверия" в одинокого септима обладающего всем вышеперечисленным тобой я поверить могу, это нормально, в кланн змеепоклонников списанных с говарда нет, как и в клан вампиров вудуистов зомби, как и в клан полностью зацикленный на искустве. улавливаешь?

[The Monkey King]

да я выразился правильно, мир что "куда мрачнее и готичнее нашего" исчез. остался чуть более мрачный.

Нет я о другом говорил, значит ты меня не правильно понял и дальнейшая беседа не имеет смысла.

левиафан недавно перевёл кланбук носферату.  Там нет ни единой отсылки к указанной тобой атмосфере.

Я про это указывал. Атмосферу я подразумевал из описания корбука реквием.

[kokos]

а тут мы подходим к тому что называется реалистичность. . давай это назовём "барьер неверия" в одинокого септима обладающего всем вышеперечисленным тобой я поверить могу, это нормально, в кланн змеепоклонников списанных с говарда нет, как и в клан вампиров вудуистов зомби, как и в клан полностью зацикленный на искустве. улавливаешь?

Ой! Прикинь есть культ мехетов - Сетиты! Не знал? А то что Аколиты из Нового Орлеана исповедует вуду? Улавливаешь?

[Дионис]

Нет я о другом говорил, значит ты меня не правильно понял и дальнейшая беседа не имеет смысла.

не имеет так не имеет.

Ой! Прикинь есть ковенант Сетиты! Не знал? А то что Аколиты из Нового Орлеана исповедует вуду? Улавливаешь?

мозг включаем. Ковенант сетиты это такая опциональная фиговинка(что правда ковенант? я давно читал, может атки тайное общество?) которую я могу послать лесом (что и делаю) А то что Аколиты из нового орлеана исповедуют вуду не говорит о том что это тру линия крови с богатой историей, в Норвегии они наверное Асатру исповедуют, а в Индии Кали молятся. улавливаешь общую тематику аколитов?  Они не тру линия крови зомби асассинов вуду)