Кинематограф

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Кинематограф  (Прочитано 192920 раз)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #775 : 24 Июня 2013, 16:01:47 »

Реактор холодного синтеза размером с чашку кофе, рабочий прототип которого был собран в кустарной мастерской? Военные силы США, которые не разбомбили к чертям Старка и не конфисковали у него костюм после того как узнали о возможностях оного? Безумного русского гения, который собрал тот же самый реактор чуть ли не у себя на коленке? Динамически изменяющуюся прочность бронекостюма, который третьей части мог рассыпаться от одного чиха, хотя в "Мстителях" выдерживал гораздо больше? Простите, но это слишком даже для супергероического комикса.
вроде годно, спасибо за рекламу, может даже посмотрю
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65496
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #776 : 24 Июня 2013, 16:25:54 »

Цитировать
Уныние унынием, но пока мы говорим событиях, происходящих в мире, срисованном с нашего, логичность и причинно-следственная связь должны сохраняться.
Esti, ты себе фейк завел? :D
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #777 : 24 Июня 2013, 20:05:32 »

Технически, комиксы это не жанр, а форма исполнения. Среди них есть и вполне приличные образцы. Кстати, в моем субъективном восприятии "комиксовый стиль" это, в первую очередь, нечто вроде Нолановского Бэтмена - сюжет о супергероях, не выходящий за пределы здравого смысла.  
 Колин, поздравляю, ты попал именно туда куда нужно, тут, да-да именно, тут на этом форуме, обитают несколько представителей диаметрально противоположных с тобой взглядов с которыми можно апсолютно бесплатно в свое удовольствие, с брызгами слюны и потрясаниями клавиатуры перед монитором, спорить и доказывать что "вы господин хороший идиот, а я д'Артяньян".
  Я радуюсь без какого-либо сарказма, я действительно рад, что у нас тут появилась новоя кровь с подобными (судя по вашим постам весьма радикальными) взглядами, и что вы снова сможете воскресить уже было поутихшие споры, ввиду тго, что Их оппоненты, (тоесть все остальные участники этого форума) уже устали доказывать Им, что здравый смысл еще чего-то стоит.



   P.S.  А кто уже посмотрел "Человека из Стали" как впечатления?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #778 : 24 Июня 2013, 20:27:11 »

Колин Марш
Я с этим полностью согласен. Увы, но такие комиксы встречаются крайне редко.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #779 : 24 Июня 2013, 20:36:56 »

Цитировать
Кстати, в моем субъективном восприятии "комиксовый стиль" это, в первую очередь, нечто вроде Нолановского Бэтмена - сюжет о супергероях, не выходящий за пределы здравого смысла.  
Хм, а я думал, что уже все на этом свете знают, что такое комиксы про супергероев. Интересно будет послушать подобного рода претензии к греческим мифам.
Записан
Welcome to the party, honey!

Колин Марш.

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #780 : 25 Июня 2013, 08:27:23 »

Старк действует в соответствии себе. Он и в комиксах такой — наглый, самоуверенный, отвлеченный, но когда надо — чертовски умный. Я вполне могу себе представить, что такому человеку как Тони нужны определенные обстоятельства для того, чтобы показать себя.
И у него они есть. Отвлеченное от простых забот место? Есть. Умный помощник? Есть. Ресурсы? Есть. Мотивация работать? Есть. Стресс для подстегивания мыслительного процесса? В достатке.

Я говорил не только о Старке, а о персонажах трилогии вообще. Например, русский Ваня, вышедший на первый бой в недоделанной броне (фактически, в одном каркасе от нее), а затем уничтоживший всю потенциальную выгоду от союза с Hammer Industries своими выходками. Дружок-негр, покрывающий нашего “гения” вместо того, чтобы сдать его вместе с костюмом во имя национальной безопасности и демократии. Высокоранговые правительственные чиновники, толком не пытавшиеся по-быстрому замять дела или выставить Старка опасным сумасшедшим (на худой конец просто идиотом). Обадайя Стейн и его топорно-таранные методы, наконец.

Еще больше меня бесит клишированность всех этих персонажей. Добродушно-туповатый чернокожий патриот-слоупок, нахально-глупый конкурент от которого за версту авантюризмом и показухой веет, суровый корпоратократ са своими заморочками в духе “я создал эту компанию, мне ей и рулить!” и т.п. и т.д.

Знаете, какого Железного Человека я хочу увидеть? Реалистичный боевик с элементами триллера и драмы, в котором за Тони и его костюмом гоняются все кому не лень, включая правительство родной страны, тогда как сам виновник торжества – просто умный человек с конструкторской жилкой, а не гениальный мастер на все руки, знающий выход из любой ситуации и спасающий все, что движется. И самое главное – в конце он должен будет проиграть. Героически, торжественно и красиво.    

Хм, а я думал, что уже все на этом свете знают, что такое комиксы про супергероев. Интересно будет послушать подобного рода претензии к греческим мифам.

Я надеюсь, вы понимаете принципиальную разницу между легендами древних людей, для которых все ими описанное было вполне возможным, не вызывающим сомнений, и комиксами?


« Последнее редактирование: 25 Июня 2013, 08:35:18 от Колин Марш. »
Записан
"Все относительно" (А. Эйнштейн)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #781 : 25 Июня 2013, 08:59:42 »

1. Чего не так с Ваней? У него есть цель — отомстить Старку. Прочее его не волнует, в том числе и похожий на него магнат, которого Ване не жалко.
2. Чего не так с чинушами? Напомню, что Старк не скрывает свою личность. Он железный человек, и это все знают. Чинуши просто побоялись применять всю мощь карательной психиатрии против всемирно известного героя-филантропа во втором поколении. Я уж молчу про „Щит", которому вся эта ситуация выгодна.
3. Чего не так со Стейном? Его методы вполне ему подходят. Смысл ему быть каким-то страшным конспиратором? Простота хуже воровства.
4. Не знаю про клишированность, но пара Ваня-магнат сеня позабавила.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #782 : 25 Июня 2013, 10:15:21 »

Знаешь в чём разница между игрой и войной? В игре баланс нужно соблюсти, а в войне уничтожить. Собственно тот же Ваня мог, конечно, свою гениальность пустить на изобретение винтовки достаточной мощности, чтобы пробить костюм Старка. Но фильм вышел бы короткий.
У правительства и вовсе связаны руки, бо оно не может так просто взять и напасть на крупнейшего и популярнейшего производственника. По сути это как напасть на небольшую страну, учитывая, что эта страна может без ограничений срать на тебя в твоём собственном СМИ выставляя всем на показ твою жадность и трусость.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #783 : 25 Июня 2013, 12:30:15 »

Цитировать
Я надеюсь, вы понимаете принципиальную разницу между легендами древних людей, для которых все ими описанное было вполне возможным, не вызывающим сомнений, и комиксами?
А я надеялся, вы знаете разницу между мифами и легендами. А ни какой принципиальной разницы между комиксами о супергероях и мифами о героях нет. Это один и тот же жанр. Супергероика лишь современная вариация.
Записан
Welcome to the party, honey!

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #784 : 25 Июня 2013, 12:37:25 »

Я надеюсь, вы понимаете принципиальную разницу между легендами древних людей, для которых все ими описанное было вполне возможным, не вызывающим сомнений, и комиксами?

Э... вы хорошо себе представляете древних людей? У них как бы мифы выполняли другие роли. И более того они отлично понимали невозможность описываемых событий для обычного человека. Герой на то и герой, чтобы представлять недостижимый в сущности образец. А бог (Зевс, например) - это такой альфа-самец, вожак, на власть которого покуситься невозможно и который наделяет властью реального царя (Менелая, Ахилла, Одиссея и т.п.) и заставляя ему подчиняться мощных воинов, которые в условиях дикого племени давно бы его свергли. И если в мифах описаны мощные, сверхчеловеческие герои, неуязвимые благодаря воле богов - этаких сверх-вожаков, которые объединяют целые народы.

Кстати, Супермэн - это тот же герой. Он поддерживает Закон и Порядок, он борется с преступностью и монстрами, таким образом являя образец гражданской ответственности, предотвращающей хаос (всевозможные безумные суперзлодеи) или злоупотребления законом посредством манипуляций (Лекс Лютер).
Записан
Это не подпись

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #785 : 25 Июня 2013, 15:22:00 »

А почему тогда супермены всякие лосины и трико носят?
Записан
Welcome to Naked City

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #786 : 25 Июня 2013, 15:49:00 »

О боже! Кто-то скрестил Эсти и Мангуста?
YOU MANIACS! OH, DAMN YOU! GODDAMN YOU ALL TO HELL!
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #787 : 25 Июня 2013, 16:27:15 »

А почему тогда супермены всякие лосины и трико носят?
Авторы придумали костюмы для того,чтобы сделать героя ярким, запоминающимся и индивидуальным. А сами герои ... ну объяснение придумал еще Паучок этак лет 40 назад, чтобы скрыть настоящую личность.
Записан
Welcome to the party, honey!

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #788 : 25 Июня 2013, 17:10:28 »

Что супермэна не узнают авторский произвол.
Записан
Welcome to Naked City

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #789 : 26 Июня 2013, 07:44:26 »

Иногда достаточно вести себя как забитый омега-очкарик, чтобы никому в голову не пришло проводить параллели (люди чаще всего невнимательны и слишком полагаются на образ человека в своей голове, чтобы замечать даже очевидные иногда вещи - ну похож немного лицом, но очки не носит и ведет себя совершенно не так - значит не он). Произвол только в том что у него этот принцип не дает вообще никаких сбоев никогда и не попадаются достаточно внимательные личности с незашоренным взглядом, знающие и Кларка и Супермэна одновременно. Кстати, количество людей которые вообще знают Кларка не так уж велико, а сколько из них достаточно часто и постоянно пересекалось с Супермэном?
Записан
Это не подпись

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #790 : 26 Июня 2013, 08:30:30 »

Олсо, товарищи не учитывают два тонких момента
А) Супермен не раз спасал Кларка на виду у кучи народа, или они находились в очевидно разных местах одновременно
Б)Чарли Чаплин в свое время занял третье место на конкурсе людей похожих на Чарли Чаплина.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #791 : 26 Июня 2013, 10:31:16 »

Бэтмен не раз вычислял настоящую личность Супермена. И, с позволения сказать, это не так уж и сложно. Большинство, быть может, и не дотумкало бы, но вот наверняка нашлось бы немало тех, кого бы такое не обмануло.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #792 : 26 Июня 2013, 10:43:49 »

Бэтмен - это "лучший в мире детектив". В DC-universe по крайней мере. Не очень валидный пример.
Записан
Это не подпись

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #793 : 26 Июня 2013, 11:04:19 »

Очень валидный, если вспомнить методы, которыми он пользовался. Некоторые были настолько просты, как использование жучка. Некоторые - более сложны, но, опять же, он не единственный, кто обладает необходимыми для таких способов технологиями.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #794 : 26 Июня 2013, 11:12:13 »

   А если учесть, что костюм Супермена не предполагает перчаток, а сам он никогда не озабачивался тем чтобы не оставлять отпечатков пальцев, то вычислить его по такой очевидной улике смог бы даже не "самый лучший детектив мира".
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #795 : 26 Июня 2013, 11:18:40 »

Ну да. "По собранным с места пребывания супермэна отпечаткам пальцев мы можем утверждать, что это был супермэн! У нас есть в базе его отпечатки с прошлого дела где он фигурировал". Кларк - простой клерк, его отпечатков в базах полиции как бы нет.
Записан
Это не подпись

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #796 : 26 Июня 2013, 11:42:31 »

   Стоит Кларку хоть раз попасть в поле зрения полиции, неважно в какой роли, пусть даже свидетеля или потерпевшего, и его отпечатки в базе появятся. И все.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #797 : 26 Июня 2013, 11:51:06 »

Не говоря уже о том, что можно просчитать, если озаботиться, где Супермен пролетает чаще всего. И там не раз будет фигурировать работа и дом Кларка Кента. Маскировки то он соблюдает самый минимум, часто бросаясь спасать мир прямо оттуда. Я уж и не упоминаю о фотографиях со спутника, на которые правительство дало бы разрешение, учитывая обстоятельства. В общем и целом, ничего особо сложного в вычислении личности Супермена нет.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #798 : 26 Июня 2013, 11:59:48 »

можно просчитать, если озаботиться, где Супермен пролетает чаще всего. И там не раз будет фигурировать работа и дом Кларка Кента. Маскировки то он соблюдает самый минимум, часто бросаясь спасать мир прямо оттуда. Я уж и не упоминаю о фотографиях со спутника, на которые правительство дало бы разрешение, учитывая обстоятельства.
:D
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #799 : 26 Июня 2013, 12:09:28 »

Тащемта, посдедняя версия рабочая. Бэтмен применил это в мультсериале The Batman.
Записан