Кинематограф

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Кинематограф  (Прочитано 192928 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1100 : 23 Ноября 2013, 17:51:05 »

2. Строго нет. В том смысле, что после бреда с паромом стало ясно, что победы Джокеру не достичь никогда: случиться точно то же, что произошло, когда Человек-Паук грохнулся в вагоне во время второго фильма. Иными словами, "осознавшие все" люди просто встанут против него, не станут поддаваться и т.п. и т.д. Да, это глупо и неправдоподобно, но, увы, в Голливуде подобную брехню любят. А искажение "белого рыцаря" представляет собой не более, чем подчинение одного генерала, без армии. Круто, конечно, да и моральный ущерб имеется, но ситуацию не меняет никак.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1101 : 23 Ноября 2013, 18:11:57 »

ИМХО Файл третьего фильма - в образе бэтса.
Они его сначала отправили на пенсию и опустили до просто мужика в костюме, а потом просто не смогли вернуть обратно.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1102 : 23 Ноября 2013, 18:36:23 »

Показана она в разы хуже.
Да, потому что нет Джокера.

Фактически нет - Белого Рыцаря он перекрасил (лишил город его самого яркого символа), что вполне компенсирует относительный провал с паромом. Не приди вовремя Бэтмен - подорвал бы оба парома, после чего город бы плясал под его дудку.
Фактически - показали, что каждый человек, даже самый лучший, может сломаться, но это не значит, что люди в целом, даже самые испорченные (один из паромов был набит преступниками) безнадежны, - каждый может быть героем.

Что не мешало второй части быть куда мрачнее. Рейтинг вообще странная вещь - иногда содержимое R свободно умещают в PG-13, что наводит на мысли о весьма условном выставлении оценок. Даже если сравнивать фильмы одного рейтинга разбежности часто кардинальные.
Не было Джокера. В обоих фильмах одинаковая бескровная массовая резня. Просто во втором она приправлена харизматичным болтливым психопатом с трудным детством (может быть) и прорезаными щеками.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1103 : 23 Ноября 2013, 19:08:51 »

Кстати, соглашусь с Йогуртом. Образ Бэтса в третьем фильме попросту слили и он был абсолютно затенен тем же Бэйном, хотя мог бы идти по меньшей мере на равных.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23947
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1104 : 23 Ноября 2013, 19:30:05 »

Цитировать
В обоих фильмах одинаковая бескровная массовая резня.
Только в Темном Рыцаре то было куда страшнее (убийство фаната и его труп на веревке, смерти преступников - распарывание щек, обломки кия, скармливание собакам, доведение толпы до состояния убийства). Да, это не показывали напрямую - но было все куда реальнее, чем здесь, видя бредовую революцию, после которой все выглядят ничуть не хуже, чем до неё.
А зэки в Готэме принципиальные гуманисты - тогда паром взрывать отказались, теперь в бой с полицией вступили так, чтобы почти никого не убить.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1105 : 23 Ноября 2013, 19:37:38 »

было все куда реальнее, чем здесь, видя бредовую революцию, после которой все выглядят ничуть не хуже, чем до неё.
Я начинаю все больше убеждаться, что мы смотрели разные фильмы.
http://www.youtube.com/watch?v=GvTKUXQHwGk
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23947
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1106 : 23 Ноября 2013, 20:06:20 »

Да ладно. Не беря во внимание эти казни - казнят в основном богачей или персональных врагов, город не выглядит опустившимся ниже плинтуса. Герои как с парикмахерской. Голода нет - даже копы под землей что-то ели и похоже, следовали советам косметолога. Какого-то жуткого беспредела тоже не показано - погромы и пьянки, но нельзя сказать, что народ превратился совсем уж в дегенератов. Чтение писем Гордона вообще ни к селу ни к городу - оно реально ничего не меняет. Куда страшнее было в Темном рыцаре, где поэтапно показано. как восхваляющая Бэтмена толпа вскоре хочет только откупаться кровь невинных.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1107 : 23 Ноября 2013, 20:14:12 »

Действительно, туда им и дорога. Что в линчевании всех неугодных толпой вчерашних обычных граждан вообще страшного?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23947
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1108 : 23 Ноября 2013, 22:25:30 »

Цитировать
Действительно, туда им и дорога. Что в линчевании всех неугодных толпой вчерашних обычных граждан вообще страшного?
Обычных граждан как раз и не показывают. В том-то и беда - вообще непонятно, как живут эти полгода все, кто не попадает под категорию сторонников Бейна и оппозиции, а также крупного бизнеса (против которого как раз и направлены революционные идеи Лиги Теней).
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -50
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1109 : 24 Ноября 2013, 04:26:03 »

Руслан, снимите розовые очки. Единственное достоинство ТР - Джокер. Ну и Дент, в меньшей степени тоже пожалуй потянет. В остально - как и все фильмы сладкой парочки Нолан-Гойер - плохой сценарий с претензией, средней руки режиссура. Бэтмен и во втором, и в третьем фильме просто мебель. Он скушен за ним неинтересно наблюдать, и всё ждёшь, когда нам уже снова начнут показывть Джокера.

И ещё репост.
Цитировать
Моё с emperorjoker.
Цитировать
Хочется пожаловаться на то, что люди не разбирающиеся в вопросе, часто приписывают Нолану слишком много заслуг. В частности, например, «взрослость» Бэтмена, что явно не его заслуга, а авторов железного века, прежде всего, конечно Миллера и Мура. И с чисто стилистической точки зрения его трилогия не идеальна, и сценарий Гойера отнюдь не так уж и великолепен, а вторая часть выезжает во многом за счёт Леджера. Пишу пост после того, как пересмотрел «Batman: The Dark Knight Returns» и «Year One» (мультипликация по Миллеру), которые (особенно «…Returns»), на мой взгляд, на порядок сильнее трилогии Нолана, (в которой, кстати, не так уж и много оригинальных находок, большая часть ходов взята из комиксов). Хотя Леджер просто великолепен конечно.

Пользователь Vadim в ответ.
Цитировать
Крис не изобрел ничего абсолютно, и, после моего недавнего просмотра трилогии за три дня, я склоняюсь к тому, что по-настоящему режиссерски революционной была первая часть.

Вторую часть сделал Леджер.

Третья изо всех сил пыталась быть обеими предыдущими и в результате несколько пролетела.
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1110 : 24 Ноября 2013, 11:35:20 »

Цитировать
Хочется пожаловаться на то, что люди не разбирающиеся в вопросе, часто приписывают Нолану слишком много заслуг. В частности, например, «взрослость» Бэтмена, что явно не его заслуга, а авторов железного века, прежде всего, конечно Миллера и Мура
Оригинально. А "Гражданини Кейн" заслуга не Орсона Уэллса, конечно, а Уильяма Рэндольфа Хёрста и его интересной биографии.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -50
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1111 : 24 Ноября 2013, 18:23:57 »

Вы утверждаете, что маэстро Уэллс и середнячок Нолан фигуры одного калибра?  ;) Вы бы хоть почитали "Год Первый", например, - "Начало" процентов на 70 "Год Первый". Причём комикс - ВНЕЗАПНО - реалистичнее картины Нолана. Я отнюдь не обвиняю, в данном случае, Нолана в том, что он экранизировал комикс. Я обвиняю фанбоев в том, что они приписывают ему то, чего он не делал.
P.S. Пожалуй именно их-за того, что сюжет взят почти полностью из комикса Миллера, первый фильм является наиболее целостным. Во втором и третьем сюжет понадёрган из нескольких комиксов сразу (плюс отсебятина), и так как Гойер плохой сценарист, он откровенно дырявый.
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1112 : 24 Ноября 2013, 20:16:42 »

Вы утверждаете, что маэстро Уэллс и середнячок Нолан фигуры одного калибра?
я утверждаю? Где?

Вы бы хоть почитали "Год Первый", например
читал. И пока мы на этом вопросе, говорить что

Пожалуй именно их-за того, что сюжет взят почти полностью из комикса Миллера, первый фильм является наиболее целостным.
определенно некорректно, поскольку первый фильм - комбинация Batman: Year One (ориджин Бэста; Коммисар Лоеб, - переделаный; Фалькони; Фласс - переделаный), The Long Halloween (Бэтмен, полиция и офис прокурора объединяются против мафии; появление Пугала; падение империи Фалькони), Contagion (Рас Аль Гул пытается заразить Готэм чумой).  Упоминают и The Man Who Falls как источник, но тут уже не знаю.

Я вовсе не говорю, что Нолан гений и лично придумал саму идею внестения реализма или этой самой «взрослости» в супергероику. Но я утверждаю, что получившаяся Dark Knight Saga заслуга Нолана (полагаю, конечно, не только его лично, но и всей его команды) как минимум ни в меньшей степени, чем первоисточника. Помимо того, что материал нужно правильно выбрать, его требуется грамотно обработать и подать.

Идея выкинуть из Бэтмена максимально возможное число фантастических допущений, при этом оставив и развив его великолепнейшую Rogues gallery — достоинство именно этой экранизации.
Влить в историю о Бэтмене достаточно тьмы и серьезности, чтобы привлечь значительно более широкую аудиторию, но при этом сохранить весь глубокий идеализм и веру в справедливость (чего не было уже в том же DKR Миллера) неотъемлемо присущую герою — выбрать правильный баланс, не скатив всю историю ни в Шумахерскую гомооперу, ни обратно в Темный Век Комиксов, - это тоже безусловная заслуга Нолана, в не малой степени ставшая причиной успеха фильма.  

Короче говоря, - в этом вопросе исполнение и верное смешение элементов не менее, а порой и более, важно, чем изначальные идеи (ибо ничего нового под луной точно нет). А о том, как это можно сделать неправильно, можешь посмотреть в Dark Knight Strike Again или All Star Batman and Robin Boy Wander того же Миллера.

(Мне, кстати, и DKR очень не нравиться, но это вопрос вкусов).
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1113 : 25 Ноября 2013, 05:32:03 »

Идея выкинуть из Бэтмена максимально возможное число фантастических допущений, при этом оставив и развив его великолепнейшую Rogues gallery — достоинство именно этой экранизации.
Влить в историю о Бэтмене достаточно тьмы и серьезности, чтобы привлечь значительно более широкую аудиторию, но при этом сохранить весь глубокий идеализм и веру в справедливость (чего не было уже в том же DKR Миллера) неотъемлемо присущую герою — выбрать правильный баланс, не скатив всю историю ни в Шумахерскую гомооперу, ни обратно в Темный Век Комиксов, - это тоже безусловная заслуга Нолана, в не малой степени ставшая причиной успеха фильма.  

Короче говоря, - в этом вопросе исполнение и верное смешение элементов не менее, а порой и более, важно, чем изначальные идеи (ибо ничего нового под луной точно нет). А о том, как это можно сделать неправильно, можешь посмотреть в Dark Knight Strike Again или All Star Batman and Robin Boy Wander того же Миллера.

(Мне, кстати, и DKR очень не нравиться, но это вопрос вкусов).
:D :D :D
Записан

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1114 : 25 Ноября 2013, 10:13:59 »

Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1115 : 25 Ноября 2013, 11:29:46 »

Вот ты говоришь о неком балансе. А есть вообще на твой взгляд что-то ещё более серьёзное и реалистичное чем фильмы Нолана на основе комиксов? Куда ещё реалистичнее и серьёзнее? Сделать Бэтмана бывшим военным, человеком в костюме аля сплинтер сэл без этих смешных ушек и лого, человек летучая мышь это просто его прозвище (ну а хули? (с) багги вместо бэтмобиля уже есть, а в Аркхем ориджинс истребитель в качестве бэтолёта), а Джокер - это террорист сошедший с ума бывший агент фбр/подрывник/спецназовец? И антагонисты на основе людей из правительства, мафии и спец служб?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 11:43:16 от The Monkey King »
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1116 : 25 Ноября 2013, 11:55:33 »

Мимокрокодил:
 Ноуп. Это плохо, потому что тогда это будет Каратель. А зачем нам два карателя?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1117 : 25 Ноября 2013, 12:07:25 »

Это плохо, потому что тогда это будет Каратель. А зачем нам два карателя?
А у карателя есть правила которые запрещают ему убивать преступников?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1118 : 25 Ноября 2013, 12:31:08 »

Сделать Бэтмана бывшим военным, человеком в костюме аля сплинтер сэл без этих смешных ушек и лого...
Ну есть спейсмарины, есть солдаты. А есть разумномарины.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1119 : 25 Ноября 2013, 14:03:30 »

А у карателя есть правила которые запрещают ему убивать преступников?
Ну так ты же сам всегда говоришь о главенстве стилистических отличий. Супергерой бэдасс-нормал спецназовец с минимумом или вообще без рюше - это таки больше Каратель.
 Хотя после просмотра мульта Флешпоинт (рекомендую кстати) я пришел к выводу, что главное в супергерое - его наличие во вселенной. Когда Бэтменом стал папа Брюса Вейна, а Джокером его же мама...
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1120 : 25 Ноября 2013, 14:43:12 »

Вот ты говоришь о неком балансе. А есть вообще на твой взгляд что-то ещё более серьёзное и реалистичное чем фильмы Нолана на основе комиксов? Куда ещё реалистичнее и серьёзнее? Сделать Бэтмана бывшим военным, человеком в костюме аля сплинтер сэл без этих смешных ушек и лого, человек летучая мышь это просто его прозвище (ну а хули? (с) багги вместо бэтмобиля уже есть, а в Аркхем ориджинс истребитель в качестве бэтолёта), а Джокер - это террорист сошедший с ума бывший агент фбр/подрывник/спецназовец? И антагонисты на основе людей из правительства, мафии и спец служб?
Влить в историю о Бэтмене достаточно тьмы и серьезности, чтобы привлечь значительно более широкую аудиторию, но при этом сохранить весь глубокий идеализм и веру в справедливость (чего не было уже в том же DKR Миллера) неотъемлемо присущую герою — выбрать правильный баланс, не скатив всю историю ни в Шумахерскую гомооперу, ни обратно в Темный Век Комиксов, - это тоже безусловная заслуга Нолана, в не малой степени ставшая причиной успеха фильма.  
Я говорил о балансе idealism vs cynicism и dark&gritty vs lighter&softer. Про реализм же я как раз и сказал
Идея выкинуть из Бэтмена максимально возможное число фантастических допущений, при этом оставив и развив его великолепнейшую Rogues gallery — достоинство именно этой экранизации.
что он уже практически максимальный.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1121 : 25 Ноября 2013, 14:54:31 »

Цитировать
Идея выкинуть из Бэтмена максимально возможное число фантастических допущений, при этом оставив и развив его великолепнейшую Rogues gallery — достоинство именно этой экранизации.
Идея выкинуть максимально возможное количество стилистических допущений была крайне дурной. Я уже говорил о том,что нынешняя индустрия страдает от бездарного низведения всего и вся в реализм. Про Темного Рыцаря от Нолана говорить можно много всего, но в итоге в двух фильмах наличествует кучка клоунов в шутовских костюмах посреди современного Нью-Йорка с претензией на трагизм и глубину, которой там нет. Изначальная идея в образах героев не поменялась и осталась комиксовой, а уместна она только в комиксовом окружении.
Записан
Welcome to the party, honey!

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1122 : 25 Ноября 2013, 15:00:24 »

Посмотрел со скуки трансформеров. парню дадут из-за приключения с роботами. Вот она проблематика. Удиви телочку и тебе дадут. Секреты Лос-Анджелеса подошли к оригиналу насколько это возможно в кино
Записан
Welcome to Naked City

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1123 : 25 Ноября 2013, 15:04:48 »

Посмотрел со скуки трансформеров. парню дадут из-за приключения с роботами. Вот она проблематика.
такое же примерно мнение
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Кинематограф
« Ответ #1124 : 25 Ноября 2013, 15:06:00 »

Хм, а как тебе J.I.Joe, который первый?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.