Печать

[Микал Миндшенти]

Ну вот, все завели себе бложики, и я заведу.

Прежде всего хочу высказаться по поводу http://wod.su/forum/index.php?topic=120.msg92961#msg92961, потому что поддерживать там оффтопик не хочется, а тема животрепещущая.

Мне представляется, что мировоззрение, подобное Мангустовскому, стало в российском обществе нормой, и что это действительно, как пишет Астерлан, признак болезни общества.

Но что интересно в контексте этого форума — такое мировоззрение совершенно нормально для Мира Тьмы и даже его в какой-то степени определяет (особенно, наверное, ту его прослойку, что связана с вампирами). Меня цинизм ранит, как банальность — подменышей, поэтому я придумал для себя буфер: (по крайней мере на этом форуме) воспринимать носителей этого мировоззрения, как персонажей Мира Тьмы. В нём они смотрятся органично и естественно.

[Маска смерти]

Меня цинизм ранит, как банальность — подменышей

Страшно наверное жить,как благой фей.

[Esti]

Соглашусь с автором темы. Меня цинизм, конечно, не ранит, да и то, что наблюдаеться у Мангуста - это не естественный цинизм, а, скорее,- желание быть циничным, каким он на самом деле не являеться, но, все же... Неприятно это. Глупо, вульгарно и ведет в никуда...

[Микал Миндшенти]

это не естественный цинизм, а, скорее — желание быть циничным, каким он на самом деле не является

Это мировоззрение, в которой цинизм является чем-то хорошим (правильным, взрослым). Ну и цинизм тут только один из аспектов, у меня просто нет названия для мировоззрения в целом. Тут и позиция невмешательства, «кого *** чужое горе?». И отношение к другим людям в лучшем случае как к инструментам для достижения целей, отсутствие или подавление эмпатии (социопатия, в сущности). И уверенность в том (и даже расчёт на то), что это мировоззрение разделяют все (разумные, взрослые) люди, а любое свидетельство обратного — это либо притворство, либо глупость.

[Маска смерти]

Тут и позиция невмешательства, «кого *** чужое горе?». И отношение к другим людям в лучшем случае как к инструментам для достижения целей, отсутствие или подавление эмпатии (социопатия, в сущности).

у меня просто нет названия для мировоззрения в целом

У меня есть. Мизантропия.

[Mirror-Wind]

у меня просто нет названия для мировоззрения в целом.

Идея Зла же! (предупреждение: ударная доза спойлеров):
http://manga-online.com.ua/manga/berserk/page,1,227-Berserk-Tom-13-Glava-03.html
А Мангуст - один из миллионов её верных культистов.

[Тиранозавр]

признак болезни общества.

Тогда уж, человечества. Идея то старая.

[Мангуст]

Хм, раз уж тут без меня меня  женили, скажу пару слов:
 Да, наверное, я циник. Может, это не правильно. Может, слишком долго рос в тепличных условиях небогатой, но более-менее обеспеченной интеллигентной семьи (впрочем, от яблоньки я изначально откатился очень далеко), и когда столкнулся с реальностью, слишком быстро перегорел. А может я прав, а вы нет, и добрые дела не остаются безнаказанными, Кто знает?
 Но не надо делать из меня записного злодея. Я не делаю зла там, где это не требуется - хотя бы потому что это глупо. И когда я прохожу мимо лежащего на улице человека, всегда останавливаюсь его легонько попинать. Если реакции нет - звоню в скорую, если есть - иду дальше, потому что все нормально (устал человек, спит, очухается - ещё выпьет).
 Но я НЕ знаю, как поведу себя в ситуации "3 здоровых кабана мутузят хилого цивила". И с щенком этим дурацким не знаю как поступлю (может и шугану сопляков, но на этом моя помощь закончится). А может и нет. Потому что жопа - она одна, и она болит в экстренных ситуациях.
 И да - а вы, обличители мои дорогие, как вели себя в таких ситуациях? Именно "вели", потому что пока вы там не оказались - вы не хрена не знаете.  На форуме легко быть добрым и бескорыстным, а в жизни - ВНЕЗАПНО, несколько труднее.

[Esti]

Мангуст
Ты не циник. И даже не "перегорел". Просто стал смотреть на мир из неких, как мне кажеться, неестественных даже для тебя самого, предпосылок. Вероятно потому, что так "взрослее", "реалистичнее" и т.п. хотя точно не знаю. Никто из тебя не делает записного злодея. Лично я вижу просто запутавшегося человека, который, надеюсь, сможет преодолеть свой внутренний кризис.

P.S. 1. Лично я в подобных ситуациях (не прямо таких, со щенком, но с возможностью защитить кого-либо и некоторым риском для себя) бывал. И поступал так, как считаю правильным, а не так, как было бы более безопасно. Именно поэтому и написал то, что написал. Но не гарантирую, что поступал бы так всегда, независимо от опасности, за ради совсем незнакомого человека.
2. Для меня, честность в форумном общении - залог его интересности.

[Тиранозавр]

И да - а вы, обличители мои дорогие, как вели себя в таких ситуациях?

Я не обличитель, но отвечу.

прохожу мимо лежащего на улице человека

Ничего не делаю. Сколько видел, все были пьяны(раз 5 или больше).

3 здоровых кабана мутузят хилого цивила

В такой ситуации, я ни на кого не рассчитываю по отношению к себе, и другим не советую.

И с щенком этим дурацким не знаю как поступлю

Нет, щенка надо спасти, однозначно!

[Mirror-Wind]

И да - а вы, обличители мои дорогие, как вели себя в таких ситуациях? Именно "вели", потому что пока вы там не оказались - вы не хрена не знаете.  На форуме легко быть добрым и бескорыстным, а в жизни - ВНЕЗАПНО, несколько труднее.

В моей жизни мне довелось смотреть в глаза смерти, в ситуации, когда я практически ничего не мог сделать. И я огрызался этим глазам. Хотя это и могло убить меня. Я не могу точно сказать почему я повёл себя так в этой экстремальной ситуации. Каков там был процент храбрости, бесстрашия, безумия и т.д. Но по меньшей мере, я бывал в ситуациях не менее тяжёлых, чем поднимаемые здесь. И не сломался. Не изменил себе. И не выбрал лёгкого пути, только потому, что он лёгкий. Так что, хрен я знаю.

[Kurufinve]

Вступлюсь за Мангуста. Полностью разделяю выдвинутые им идеи.

[Микал Миндшенти]

Мангуст, я не обличаю тебя лично. Я говорю о мировоззрении в целом, и ты не единственный, кто защищает здесь подобные идеи. (И, стоит заметить, по описанию в этом треде ты выглядишь симпатичнее, чем в обсуждении Дрездена.)

Что касается меня:
Я сам человек не храбрый. Иногда, попадая в ситуации, когда приходится выбирать между безопасностью и справедливостью, я выбираю безопасность. Но я не считаю это более правильным, мудрым или взрослым. Я знаю, что это проявление моей слабости, и желаю её преодолеть.

Если же выбор стоит между справедливостью и комфортом, выгодой и т.п., то я всегда выбираю справедливость. Например, я не работаю в компаниях, в которых приветствуются ложь и воровство (по отношению к клиентам, партнёрам, сотрудникам) и стремлюсь, чтобы такие компании несли репутационный урон.

[Астерлан]

Мангуст, мне кажется, что ты немного неправильно понял один момент). Не буду говорить за всех участников дискуссии, но с моей точки зрения - бояться чего-то - это не плохо. Даже если ты боишься того, что струсишь и не заступишься за щенка или парня, которого мудохают в переулке. Это несколько противоречит кодексу настоящего пацана, но в страхе нет ничего зазорного - я вот сам боюсь немало вещей, и мне как-то не слишком зазорно в этом признаваться. Плохо, когда страх начинают представлять как нечто правильное и определяющее образ жизни, и начинают им бравировать.

[Василий Аспидов]

И да - а вы, обличители мои дорогие, как вели себя в таких ситуациях? Именно "вели", потому что пока вы там не оказались - вы не хрена не знаете.  На форуме легко быть добрым и бескорыстным, а в жизни - ВНЕЗАПНО, несколько труднее.

Ни в одну из перечисленных ситуаций пока не попадал в силу хронического домоседства (на улицу выбираюсь дважды в неделю на пол часа), но в описанных ситуациях считаю необходимым делать следующее:

Лежачий человек - подойти, посмотреть, пьяный или нет. Если в хлам наклюкался - идем мимо. Если просто навернулся и травмировался - звоним в больничку и предлагаем помочь. В частности, помочь встать и либо доползти до ближайшей скамейки, в ожидании скорой, либо доковылять до больнички. Если навернувшийся травмировался сильно или это слабый пол - ещё неплохо помочь добраться до дома.

Три прямо ходящих глиста бьют одного человека в подворотне - увидеть, быстро отойти за угол, стукнуть в полицию по мобильнику. Далее - взять мобильник и вежливо предупредить гопотню, что все снимаешь это позволит отвлечь внимание товарищей от человека. После этого - быстро, быстро, БЫСТРО чикиляем туда, где много свидетелей - тогда преследователи уж точно не побьют насмерть. В честный бой не вступлю, ибо тряпка и соплей меня перешибешь. Когда буду убегать - оглянусь и постараюсь посмотреть, смог ли избиваемый отползти на безопасное расстояние. Как вариант, если там уже дело дошло до поножовщины и человека того гляди зарежут - опять же, либо отвлекаем внимание на себя и получаем тумаки за него, либо берем ближайший кирпич/доску/камень/железку, заходим глистам сзади и хрясь по кумполу! Ну а потом честно получаем все пинки и зуботычины завместо предыдущей жертвы.

Щенок - шугану щенков человеческих и, если щенок собачий будет сильно поранен, заберу и утащу к ветеринару (после того как найду его адрес в справочнике). Потом сдам хозяину, если такового нету - что ж, возьму себе, а потом отдам родственникам, если кому-то из них в данный момент нужна собака. Если нет - буду держать при себе, что ж делать?

Мне представляется, что мировоззрение, подобное Мангустовскому, стало в российском обществе нормой, и что это действительно, как пишет Астерлан, признак болезни общества.

Вот я боян сейчас скажу, но мне одному кажется, что при СССР в этом плане было хоть немного, но получше?

[Василий Аспидов]

Просьба удалить этот пост. Форум что-то глючит.

[The Monkey King]

А на чём основана ваша мораль ребята? Вы верите в то, что являетесь чем-то большим чем роботом на основе днк? Вы верите в то, что обладаете целостной бессмертной сущностью (душой)? Вы верите в бога и божественную справедливость? Или быть может всё дело в страхе перед устройством общества?

[Василий Аспидов]

А на чём основана ваша мораль ребята?
1) Вы верите в то, что являетесь чем-то большим чем роботом на основе днк? 2) Вы верите в то, что обладаете целостной бессмертной сущностью (душой)? 3) Вы верите в бога и божественную справедливость? 4) Или быть может всё дело в страхе перед устройством общества?

1) Да.
2) Да.
3) Да.
4) Смешно бояться общества.

[Angra.Mainyu]

Бога - смешнее.

[The Monkey King]

Василь, а сталкивался ли ты лично со свидетельствами говорящими в пользу правдивости того, во что ты веришь?

[Василий Аспидов]

Бога - смешнее.

Бога какой-либо религии - да. Космического бесполо-безликого уберменьша, существующего с начала времен - нет.  

Василь, а сталкивался ли ты лично со свидетельствами говорящими в пользу правдивости того, во что ты веришь?

Да.

[Angra.Mainyu]

Космического бесполо-безликого уберменьша, существующего с начала времен - нет.

Если речь не о капризном старикашке, а безликой вселенной, бояться тем более нечего. Не говоря уже о том, что в этом случае и правильного с неправильным нет.

Страшно, наверное, жить, боясь самой жизни, нет?

[The Monkey King]

Интересный ты наверное человек Василь, хотя весьма любопытно с чем именно ты сталкивался.

Ну с этим, так называемым богом довольно долгая история... а вообще как вы думаете смешно ли бояться гравитации находясь на карнизе небоскрёба?

[Василий Аспидов]

1) Если речь не о капризном старикашке, а безликой вселенной, бояться тем более нечего. Не говоря уже о том, что в этом случае и правильного с неправильным нет.

2) Страшно, наверное, жить, боясь самой жизни, нет?

1) Речь о хтоническом вневремнном супер компьютере (на основе из чистой информации, не нуждающейся в материальном носителе) из другой вселенной. Это если очень упрощать для ортодоксов, у которых слово "торсионный" вызывает приступы иррационального бешенства напополам с истерическим весельем.
2) Нет.

1) Интересный ты наверное человек Василь, хотя весьма любопытно с чем именно ты сталкивался.

2) Ну с этим, так называемым богом довольно долгая история... а вообще как вы думаете смешно ли бояться гравитации находясь на карнизе небоскрёба?

1) Лечение четвертой стадии рака силами нетрадиционной медицины, мелкий полтергейст, точное предсказание будущего без таро, транса и прочей шаманской лабуды.
2) Если вы про общество, то встречный вопрос - смешно ли бояться футбольного поля, на котором каждый день играешь с друзьями? Конечно же нет.  

[Angra.Mainyu]

Ну с этим, так называемым богом довольно долгая история... а вообще как вы думаете смешно ли бояться гравитации находясь на карнизе небоскрёба?

Опасаться - да, бояться - нет. Будешь бояться, потеряешь над собой контроль, и наверняка свалишься.