Печать

[Алекс Мэрсер]

Даже самые дикие дикари хоть фиговым листочком, но чем-то телеса прикрывают, в большинстве случаев.

Зачастую - из сугубо практических функций. Слизистая, чувствительные зоны, вся фигня... А вот сиськи в многих культурах открыты и даже эрекции у местных самцов не вызывают.

[ChudoJogurt]

Даже самые дикие дикари хоть фиговым листочком, но чем-то телеса прикрывают, в большинстве случаев.

Вообще говоря есть разница между одеждой из эстетических чувств и одеждой по практичным соображениям.
Греки обычно носили одежду, но голое тело никаких проблем не вызывало.

[Сноходец]

Ну так «слизистая, чувствительные зоны и вся фигня» — это тоже результат грехопадения. До того не было нужды защищать себя от мира и от друг друга.
Вообще, стыд прародителей скорее вызван бессилием и беззащитностью. И, одновременно, разделением мужа и жены, которые стали друг другу «чужими». Желали стать как боги, а в итоге «скрываются» от Бога в кустах. Раньше были два в одну плоть, а в итоге друг на друга вину спихивают.

[ChudoJogurt]

Так и после этого не надо было. Одежда для защиты от внешнего мира могла понадобиться только после того как их вышвырнули из Эдема, максимум после того как их наказали. А прикрыться им захотелось очевидно из стыда и до того как их обнаружили и официально отшлепали.

[Mirror-Wind]

http://www.youtube.com/watch?v=Z1BzP1wr234

[Holod]

   Извечный сраз почему Б.г бездеятелен?
   Я для себя пришел к выводу, что это потому что он умный, тоесть Самый Умный в полном смысле этого слова.
   (полную логическую цепочку приводить лениво)

[Mirror-Wind]

Извечный сраз почему Б.г бездеятелен?

Нет. Это к вопросу о Свободе Воли в христианской парадигме. Для существа заинтересованного в Выборе более, чем в бесконечности Блага/Мучений и Справедливости, Хэнк излишне часто влияет на этот выбор своими действиями. Трушный Пассивный/Нейтральный Бог-Творец должен быть отсутствующим/предельно пассивным. В виде примера - Брахма.

[ChudoJogurt]

Это уже деизм.

[Mirror-Wind]

Это уже деизм.

Именно. Без деизма, официальная мотивация Хэнка противоречит его заявленной активности.

[Скрежет]

А где еще упоминается Иисус, помимо библии? Я имею в виду какие-нибудь более-менее современные тем событиям исторические источники.

[Zohri]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа

[ChudoJogurt]

Силой своего некропостинга воскресаю эту тему!
Ибо у меня возник вопрос.

Я так понимаю в христианстве довольно важное место относится именно страданиям и смерти Иисуса. Это один, сколько я вижу, из центральных элементов веры даже. Но если присмотрется, то при распятии Христос изрядно считерил, умерев (опять.же вроде по своей воле) через шесть часов после распятия - в то время когда технически жертвы распятия исторически умирают несколько дней от лихорадки и жажды.
Я понимаю что избиения, издевательства и шесть часов на кресте это тоже не пикник, но все же как-то такой уход не выглядит очень кошерно.

Где-то в теологической литературе поднимается этот момент?

[Zohri]

Посмотрим "Страсти христовы".

[Руслан]

Еще такой  вопрос: А  мог ли Иисус с  учениками справить Пасху  раньше?
Нет,  не  мог. И вот почему: Жертва Христова означала исход человечества  из
рабства  греха;  следовательно  Пасха  с  учениками долж-на  быть  справлена
накануне этого  исхода; и как мы позже узнаем,  эта  ночь уже входила в счет
трех дней и ночей  от смерти до Воскресения. Отсюда можно сделать вывод, что
Христу  на  пасхальную  вечерю  и  на  принесение  Своей Великой Жертвы,  по
пророчествам и по  воле Божией, было отпущено всего  24  часа, с шести часов
вечера четверга до  шести  часов вечера пятницы. Вот  с такой точностью была
расписана судьба. Иисуса Христа по  пророчествам  и Писаниям. И все так было
исполнено: вечеря состоялась в шесть часов  вечера четверга, затем молитва в
Гефсиманском  саду,  взятие  Иисуса первосвященниками,  суд  синедрион утром
допрос Ирода и Пилата, приговор на смертную казнь, в девять  часов распятие,
в три часа смерть  Христа и  снятие со Креста, и оста-валось три часа на Его
похороны, в шесть часов вечера все закончилось.
     С шести часов вечера начиналась  пасхальная  суббота, и к этому времени
"Агнец был заклан и  принесен в жертву". Вот почему Иисус так быстро умер на
Кресте,  тогда  как обычно  на  кресте  мучаются  сутки  и  более.  Почему и
разбойникам  ноги перебили, чтобы они  быстрее  умер-ли  и не  оставались на
древе  на субботу, ибо это было запрещено зако-ном; а Иисусу ног не перебили
и "кость Его", как у пасхального Агнца не сокрушилась.(с)

[Руслан]

Иными словами он умер так быстро, потому что захотел сам.

[RoxiCrazy]

Я понимаю что избиения, издевательства и шесть часов на кресте это тоже не пикник,

Не сбрасывай со счетов то, что он умирал ОДИН. 33 года он жил с присутствием Бога. С тем, что помогало и поддерживало его каждую минуту. Каждое мгновение. Но Бог в момент казни его оставил. Это даже не час за два, по-моему...

[Zohri]

Иными словами он умер так быстро, потому что захотел сам.

В этом как бы и был вопрос.

Не сбрасывай со счетов то, что он умирал ОДИН. 33 года он жил с присутствием Бога. С тем, что помогало и поддерживало его каждую минуту. Каждое мгновение. Но Бог в момент казни его оставил. Это даже не час за два, по-моему...

А Иисус как бы и есть Бог в православном каноне.

[Lakrua]

А какой смысл вообще считать часы на кресте? так можно скатится к вопросу а почему смерть на кресте а не четвертование, почему не медленная смерть от рака желудка и прочие, суть то не в длительности висения на кресте а в смерти и воскрешении, в искуплении через эту жертвы былух и будущих грехов людских....

[Руслан]

Да, вся его трагедия в том, что Иисус понимал необходимость этого действа, что он должен страдать и умереть - но знал, что хоть решение принимает, процесс не контролирует. Пусть и понимая, что должен умереть до вечера пятницы, он не мог не страдать все это время. И соответственно, чувствовал в какой-то момент как не парадоксально - атеизм, ощущение чудовищного одиночества перед вселенной. Фактически, жертва в том, что для казни он отказывается от всего - от всех сил, превращаясь в обычного человека и хотя умом знает, что все идет так, как должно идти, боль превосходит все мысли. И с нею растет отчаянье.
Т.е. это как запуск контролируемого начала к контролируемому концу, но без контроля процесса. И для него именно этот интервал оказался тяжелейшей ношей - время, когда он беспомощен и сомневается, правильно ли поступил. И лишь ощутив вновь Бога, говорит "Свершилось!" обрывая процесс своей смертью.

А Иисус как бы и есть Бог в православном каноне.

Но в Библии он ни разу не говорит о себе как о Боге, а лишь как о Сыне Божьем.

[RoxiCrazy]

так можно скатится к вопросу а почему смерть на кресте а не...

Нельзя. Распятие - на тот момент считалось самым позорным видом казни. Зачастую тела казненных через распятие даже не предавались захоронению, а сбрасывались в огонь, в котором жгли мусор и трупы животных, тем самым приравнивая казненного человека к мусору и падали.

[Kurufinve]

Соглашусь с Йогуртом. Не то чтобы я осуждаю, но подобный "чит" is somewhat anticlimatic.

[Алекс Мэрсер]

Меня всегда интересовало, почему именно Римская Иудея? Евреи вроде как богоизбранность на тот момент уже потеряли, значит географичекий пункт казни особого значения не имел. Разве что там, в небесной канцелярии знали, что именно на основе Pax Romania вырастет наиболее экспансивная культура, которая с большим энтузиазмом будет нести Слово Божье.

[Lakrua]

Соглашусь с Йогуртом. Не то чтобы я осуждаю, но подобный "чит" is somewhat anticlimatic

Нельзя. Распятие - на тот момент считалось самым позорным видом казни. Зачастую тела казненных через распятие даже не предавались захоронению, а сбрасывались в огонь, в котором жгли мусор и трупы животных, тем самым приравнивая казненного человека к мусору и падали.

Я таки ещё раз задам вопрос: "А какой смысл в этом вопросе? "что поменялобысь если Иисус провисел бы там максимум возможный для человеческого тела? Это тоже самое что спрашивать о количестве гвоздей,о длине крестовой дороги и прочим. Это как заострять внимание на лепестке когда суть в целом луге цветов.

[Zohri]

Если бы он умер на кресте также, как умирали обычные люди - за несколько суток, - всё было бы логично, он испытал всё страдания человеческие и улетел домой. А так, собственно, возникает вопрос зачем он себе сделал "лёгкий" выход. Потому что если рассматривать вопрос в христианской парадигме, а этом должен быть смысл, для них совпадений не бывает, потому что всё было Богом для себя заранее распланировано.

[Lakrua]

А почему все забывают о римском солдате проткнувшем Христа копьём? Что до смерти "как обычный человек" , кто то умирает через несколько дней, кто то и за час, всё зависит от человеческих возможностей и от действий окружающих.