Печать

[Angra.Mainyu]

У тебя какие-то неверные аналогии. Препарирование себе подобных (магов), это в самом деле экстремизм и встречается не так часто. А вот с животными наука никогда особо не церемонилась. Кроме того, идеология смиренничества, перед богом ли, или неперсонифицированной вселенной, ей принципиально чужда.

[Мангуст]

 Это у тебя неправильное представление о среднесферической мажеской психологии. более-менее взрослый и очерствевший колдун редко считает людей своей ровней (добряки типа Дрездена у них все же редкость), но относится не как к животным, а скорее как средневековый гранд - к простолюдинам. И тот факт, что каждый Слипер - потенциальный маг, этот факт только укрепляет. Потому ставить на смертных членовредительские опыты не есть гуд.

[Руслан]

но относится не как к животным, а скорее как средневековый гранд - к простолюдинам.

ИМХО, скорее как к детям.

[Мангуст]

 Ну, вспоминая стереотипы Акантус, Мастигос и Тирсус о Спящих - таки по-хуже.

[Kammerer]

Тащемта, Стражи Вуали не считают, что борзость равно уклонению от Парадокса. "Парадокс усиливает Бездну как наказание за гордыню". А уж леворукие точно не идут по такому простому принципу. Леворукие - это чистая "Темная сторона", сила ради силы при наплевательстве на собственные злодейтсва.

[Angra.Mainyu]

ИМХО, скорее как к детям.

Как к детям в средневековье, из которых далеко не каждый станет взрослым. Чистой воды расходный материал.

[Дионис]

Ты интересовался, как люди будут понимать то, что не способны даже осознать. Я привел примеры из этой серии.

Ты не путай тёплое с мягким. Представь что все "необычные явления" которые и привели к возникновению теории относительности просто бы не воспринимались мозгом 95% населения. Ну вот в упор. Не "видел" бы их оный мозг, ещё веселее что само присутствие исследователя делало бы исследование невозможным. Он бы просто устранял эффект своим присутствием.

А есть есть супернатуральное? Определение? И где таки грань между супернатуральным и не супернатуральным? Что там, например, с хантерами, полагающимися на продвинутые техноигрушки?

Не путай супернатуральное и супернальное. Маги считают что источник силы других суперов находится в этом мире и поэтому они неверия не вызывают. Супернальное-всё что исходит от высших миров  вызывает его по определению.

[Angra.Mainyu]

Это фаерболы то населением не воспринимаются?

[Дионис]

Это фаерболы то населением не воспринимаются?

Угу) Всеми у кого вилка ниже 8ой) не воспринимаются и всё тут. При среднем значении 4-5.
А чтоб было веселей в присутствии тех кем воспринимается нередко не кастуется.unraveling же

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Насколько известно мне, даже в средневековье к детям не относились, как к расходному материалу. Но о них не всегда пеклись, ибо выжить нужно хотя бы самому было. Но такой подход у современных магов практически исключен, ибо времена не настолько тяжелые. Иными словами, Спящие могут быть ограниченными и раздражающими, ими можно жертвовать, если совсем уж приперло, но не более чем. Маги понимают ценность человеческой жизни, даже если и считают нечто более важным.
2. Мудрый добиваеться понимания Вселенной и потом уже городит нечто. Дерзкий не желает ждать и требует себе права городить, что ему вздумаеться, наплевав на все остальное. Второй подход, в целом и общем (даже если иногда силовой вариант и являеться лучшим),- безответственное и опрометчивое поведение, уж по меньшей мере. В духе того, если бы в сМТ, зная о Вирме, продолжали гробить экологию "ибо здесь лично мне выгоднее такой вариант", с уверенностью, что его "все равно победят, ибо безмерно круты", или игнорируя его существование. Не совсем корректно соотнес, но посыл, думаю, понятен.

[Сноходец]

Главная проблема человечности, с точки зрения данного пути, заключается в том, что она возводит в эталон не Человека, каким каждый вампир был до становления, а живого святого или бодхисатву, к повседневной жизни попросту не приспособленному. Святой Пути Человека - самый обыкновенный обыватель, и последователи этого пути стремятся жить с ними одной жизнью, держась подальше от всего непонятного.

Путист осмысливает свою жизнь с позиций этики пути и корректирует её соответственным образом. Это рефлексия.

[Angra.Mainyu]

Угу) Всеми у кого вилка ниже 8ой) не воспринимаются и всё тут. При среднем значении 4-5.
А чтоб было веселей в присутствии тех кем воспринимается нередко не кастуется.unraveling же

Т.е., таки может наблюдаться. (А в теме про эпические значения черт и навыков вы же и доказывали мне, что их носители совсем не редкость.) С вопросами, приведшими к созданию ТО и КМ тоже все совсем не просто, не даром же к ими только в двадцатом веке стали задаваться.

Так что мне по-прежнему не ясно, почему ты так упорно отрицаешь аналогию с ними. Точно так же, ведь, сложные, но еще человеческие вопросы, привели к совершенно мозголомным ответам, которые, без включения абстрактного мышления, человек не способен осознать.

Мудрый добиваеться понимания Вселенной и потом уже городит нечто. Дерзкий не желает ждать и требует себе права городить, что ему вздумаеться, наплевав на все остальное. Второй подход, в целом и общем (даже если иногда силовой вариант и являеться лучшим),- безответственное и опрометчивое поведение, уж по меньшей мере.

Твоя правда, кто спорит, но у мудрости есть своя ловушка - ловушка недеяния. Убеди себя в том, что мир совершенен, и в твоем вмешательстве не нуждается, сиди на горе и медитируй. И колесо так и не будет изобретено.

Путист осмысливает свою жизнь с позиций этики пути и корректирует её соответственным образом. Это рефлексия.

Наоборот, продолжает жить тем же, чем жил до обращения. Это в общем-то стеб был, мне тут все уши прожужжали, что к вершине человечности стремиться совсем не обязательно, вот и обыграл. Да весь этот путь и есть один большой стеб.

[Esti]

Angra.Mainyu
Да, есть вероятность скатиться в ничегонеделание. Но я тут предпочитаю отталкиваться от старого врачебного принципа - "не навреди". То есть совсем ничего не делающий маг, который только сидит на пригорке и улыбаеться - это, конечно, весьма грустно, но орава молодых да дерзких, пропитанных эгоцентризмом, да еще и с Силой (именно с большой буквы), вызывает у меня еще меньше позитива.

[Дионис]

Т.е., таки может наблюдаться. (А в теме про эпические значения черт и навыков вы же и доказывали мне, что их носители совсем не редкость.)

Может, но проблема в том что обладатели высокой вилки диспелят колдунства на раз. то есть фаербол с вероятностью % 50 не полетит. А пылающий меч после внимательного вдумчивого верчения в руках и рассмотрения 100% погаснет. И что? имеем одного свято уверенного волевого человека (в чём уверенного хз он же волевой у него своё мнение есть) который бегает и одержимо всем что то доказывает? Даже если он приведёт кучу свидетелей , заснимет всё на камеру и попросит повторить полёт фаербола. остальные его не воспримут, даже на камере не воспримут. Куда у нас отправляются опасные и буйные напомнить? В это время за магом который кастовал этот фаербол уже выехали, не Првоидцы трона так Стражи вуали. И скорее всего они доедут раньше чем он сумеет повторить свой эксперимент.

Так что мне по-прежнему не ясно, почему ты так упорно отрицаешь аналогию с ними. Точно так же, ведь, сложные, но еще человеческие вопросы, привели к совершенно мозголомным ответам, которые, без включения абстрактного мышления, человек не способен осознать.

Угу, только как я уже сказал:
1. 90% людей не воспринимают этого явления.
2. Из оставшихся 10% половина не сумеет его даже наблюдать не то что изучать так как само их присутствие негейтит явление. Вот как можно проводить опыты если в твоём присутствии химические реакции тупо не идут?
3. сами явления на дороге не валяются и маги их производящие не спешат ловить по щам парадоксом и являть миру правду в полный рост, зная что это скорее всего ни к чему не приведёт, кроме парадокса. Ибо У Провидцев возможностей таки побольше.

[The Monkey King]

ну вот, эти 2 дня я думал что на вод.су "ремиссия", так нет же  

[Angra.Mainyu]

Глубоко атмосферная игра мегаваси поспособствовала?

[The Monkey King]

Глубоко атмосферная игра мегаваси поспособствовала?

затишье в плане срачей, споров, горячих обсуждений

[Сноходец]

Наоборот, продолжает жить тем же, чем жил до обращения.

Честно говоря, из Вашего описания мне показалось, что этот путь весьма прозелитичен и полон рефлексии.

[ChudoJogurt]

В соседней теме, вроде, пришли, что она говорит "пока черные лебеди не открыты, рациональнее считать, что их нет", не более того. Тот же чайник Рассела вспомнить. А вот черные дыры на сегодня обнаружены, нет? Как о данности о них заговорили задолго до непосредствено обнаружения.

Так я и говорю Нерационально считать что они есть. Как нерационально считать что действительно существует чайник Рассела.
В равной мере мы можем отрицать например что гравитация действует - у нас есть только индуктивное рассуждение что если предметы падают вниз всегда одинаково, то они так и будут падать всегда, но нет никакого аналитического доказательства что завтра притяжение не окажется пропорционально например кубу массы, или прямо пропорционально расстоянию, а не обратно.
Короче если ты хочешь рассуждать нерационально - сколько угодно, но ничем кроме ахинеи такие "рассуждения" не будут.

[Angra.Mainyu]

Кхм... такое впечатление, что ты споришь просто из желания поспорить, причем, что бы я не сказал, говоришь противоположное. Стоит ли удивляться, что заносит тебя куда-то совсем не туда. По такой логике следовало бы признать любое не открытое еще явление, вроде управляемого синтеза, ахинеей, а работы по их открытию (все еще помним, о чем говорим, нет?) нерациональными и немедленно свернуть до тех пор, пока все само не откроется. Что и  есть дистиллированный бред.

[ChudoJogurt]

Ноуп. Не то же самое.
Можно пытаться доказать что оно есть. В отсутствие доказательств - нужно считать что ничего нет.
Но когда ты говоришь что можно бездоказательно утверждать что все обязательно попревозмогают то это просто фантазии, которые нуждаются в серьезном обосновании, а не  утверждение которое нужно опровергать.

[Angra.Mainyu]

Это вера в разум.

[ChudoJogurt]

Ну, свои верования и прочие суеверия можешь себе так уж и быть оставить. Тут разумные доводы пасуют, да.

[Angra.Mainyu]

Я тебя обидел? Хочешь поговорить об этом?

[luden]

В любом случае, для категорического утверждения, что некое явление не просто на сегодня не имеет место, а невозможно как класс, необходимо не меньше оснований, чем для утверждения, что оно существует.

Любое утверждение ложно пока не доказано обратное. Чебурашки существуют - ненаучная постановка вопроса. Чебурашек не существует - ложь. Так и живём, просто не поднимая вопросы без ответов.

Я тебя обидел? Хочешь поговорить об этом?

Просто при всём своём трансгуманизме ты понятия не имеешь, как же вся эта наука работает.